alex74

"Спасибо ТЕЗКА" буду в столице СТАКАН с МЕНЯ!!!(а я не далеко)

KPV

Думаю, что основное объяснение необходимости чередования полярности при кодировании с релейного конца - исключение подпитки смежных РЦ при сходе ИС (в случае остановки трансмиттера можно получить и постоянную подпитку). Мысль про снижение нагрузки на луч в момент освобождения тоже приходила, но не стал ее развивать, т.к. при неправильном чередовании не создается причин для увеличенного потребления против ситуации простой занятости пути.

Попробую все-таки развить тему с фазировкой.
В ПЗ ЭЦ-11-87 на стр. 14 упоминается о недостаточности продолжительности импульса кода КЖ трансмиттера КПТШ-515 (230 мс) для возбуждения путевого реле. Рекомендуется применение КПТШ-715 с продолжительностью импульса 300 мс. Разница всего лишь в 70 мс обеспечивает более надежное восстановление РЦ. Если предположить, что переходный процесс при прекращении кодирования с релейного конца при встречной фазировке длится 1-2 периода (для 25 Гц составляет 40-80 мс), то такое объяснение вполне возможно. КПТШ имеет допуск, длительность импульсов искажает ТШ, искажений добавляют переходные процессы кабель-ДТ-колея и пр. Правильная фазировка явно снижает время переходного процесса. Помог бы осциллограф, но это мечты...
alex74, есть возможность убедиться в правильности чередования полярности при кодировании с релейного конца?
Можно также провести простой эксперимент. Улучшит ли ситуацию с восстановлением РЦ просто отключение питания с первички кодирующего трансформатора релейного конца? Отсутствие питания исключит все дополнительные переходные процессы в ДТ, ПТ релейного конца.

Aleksey_Vladimirovich

Чего нового?

alex74

нового только вот:
сбавил напряжение, при наложении шунта вроде освобождаются, но надо еще проконтролировать под поездами, что не могу в виду загруженности на других станциях, мониторинг пока молчит, подождем немного.

Николай Николаевич

Все-таки - проверьте фазировку напряжения на кодирующем трансформаторе релейного конца, похоже, что это наиболее перспективная версия. Сделать такую проверку достаточно просто.

Aleksey_Vladimirovich

С чего вдруг измениться полярности на одной РЦ?

Александр

1. ток или напряжение регулировали. Промахнулись, когда перешли со сложения на вычитание или наоборот.
2. Транс стал давать низкую изоляцию, махнули на новый "один в один". Но только вот я натыкался на трансы, у которых фазировка первички и вторичек не совпадают.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

ШВП

Не читал всю тему.После окна на питающей все р.ц. горят.Через некоторое время гаснут.Так два раза.На третий раз стали разбираться провод что идёт идёт на кондёр под кембриком на наконечнике вообще с пуска не был пропаян.

tiksi

Старая истина. Работает, не трожь!

alex74

Вот только сейчас дошло как это может влиять, спасибо АЛЕКСАНДРУ, писал уже - на первом пути меняли питающий транс межвитковое было весь луч посадил, заменили один в один ("болезнь" началась), но теперь не уверен с полярностью, это по поводу первого пути. А про второй путь может быть такая же история при мне трансы не меняли, но и болезнь на втором пути давно, никто вылечить не мог.
Вывод для себя сделал: перепроверю везде полярности.

Александр

Если питающий полярность не ту даёт - тогда придётся или правильно его включить, или релейный переключать, так как ДСШ работать не будет, сразу заметите неладное.
А вот кодирующий - там полярность можете и не заметить, так как она будет ждать своего часа, чтобы вылезти наружу.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

alex74

Про питающий понимаю не первый год, а с кодирование хуже, раньше работал без кодирования, теперь разбираюсь. Так вот думаю, что у питающего и кодирующего должны полярности совпасть - это правильно? ну и соответственно с релейными?

KPV

Вариант с неправильной фазировкой РКТ достаточно вероятен. В пользу него говорит улучшение ситуации с восстановлением РЦ при снижении напряжения на кодовом трансформаторе релейного конца.
Вот что выдает яндекс в первых результатах поиска по запросу "переходные процессы при включении трансформатора в сеть":
"Если же магнитопровод трансформатора насыщен, то при включении трансформатора намагничивающий ток включения достигает значительной силы, называемой сверхтоком холостого хода. Из построений, сделанных на кривой намагничивания (рис. 4.1, б), видно, что при магнитном потоке, превышающем в два раза установившееся значение Ф = 2Фуст, сверхток холостого хода достигает силы, во много раз превышающей установившееся значение тока х.х. (I1вкл>>I0). При наиболее неблагоприятных условиях сверхток х.х. может в 6—8 раз превысить номинальное значение первичного тока.
Так как длительность переходного процесса невелика и не превышает нескольких периодов переменного тока, то ток включения для трансформатора не опасен".
Неправильная фазировка РКТ явно увеличивает длительность переходного процесса и ухудшает условия восстановления РЦ. Несколько дополнительных периодов переходного процесса критичны и могут сделать восстановление РЦ при коде КЖ невозможным (расклад по времени приводил выше).

alex74, добивайте вариант с фазировкой РКТ. В случае отсутствия результата однозначно нужно показывать схемы.

alex74

Ну вот желаемые картинки:

Николай Николаевич

Не увидел - а от какого источника питаются трансмиттерные реле?