alex74

При наложении шунта тоже бывает. Про насыщенность дросселей интересовался с местными, говорят навряд ли - т.к. движение только электричек, электровозов нет на этом ходу - токи не большие. Остальное движение тепловозное. Вот что я подметил - сбои идут чаще - а может и всегда в нечетном направлении, а это кодирование с питающего конца. после освобождения - реле работает в коде - не может притянуться сразу.

Николай Николаевич

Я бы все-таки рекомендовал заменить контакт повторителя на контакт основного путевого реле в цепи ТШ релейного конца...

alex74

Сегодня покопавшись в форуме - нашел интересную мысль - Николай Николаевич написал про межвитковое в трансформаторах - цитирую:

"Поделюсь своим опытом. На моей дистанции участок главного хода был спроектирован и построен в 1974 - 1976 годах с перспективой электрификации на переменном токе. На станциях были РЦ 50 Гц с ДСШ, рядом с ДСШ были оставлены места под ЗБ ДСШ. На поле в путевых коробках были установлены трансформаторы ПРТ-А. О них собственно и речь в плане диагностирования межвитковых замыканий.
Через 10 лет, в 1985 - 1987 годах пришла электрификация, ЭЦ не менялись, а РЦ переделывались на 25 Гц. Оказалось, что отдельные трансформаторы ПРТ-А, отработавшие на поле по 10 лет, и продолжающие работать без отказов, перегружают лучи питания рельсовых цепей. Преобразователи ПЧ 50/25 - 300 периодически "захлебываются" и прекращают генерацию. Начинаешь искать причину путем поочередного отключения трансформаторов ПРТ-А питающих концов - в конце концов находишь трансформатор - "виновник" отказа. Начинаешь измерять ток холостого хода - превышение более чем в 2 раза.
В итоге пришлось провести по всем станциям разовую акцию - измерение тока холостого хода в первичной обмотке при разомкнутой вторичной. Отбраковали более сотни трансформаторов, которые по всем другим признакам были исправны и обеспечивали нормальную работу "своей" РЦ.
С проверкой трансформаторов питающих концов проблем не было - в первичной цепи есть предохранители, вместо одного предохранителя амперметр, и на 1-2 секунды снять провод со вторичной обмотки. Трансформаторы релейных концов приходилось снимать, приносить на пост ЭЦ и запитывать первичную обмотку через амперметр.
Количество случаев перегруза лучей 25 Гц после проведенной разовой акции снизилось во много раз и в дальнейшем такие случаи бывали только при неисправности кабеля."

так вот по этому поводу - р.ц. конечно были всегда 25Гц и эл. тяга переменка но питающий трансформатор (1пути) менял сам - отказ схватил - и было как раз межвитковое и трансформатор ушел в ШТЦ - так вот может в этом "кошка" зарыта - трансформаторы прослужили почти 30 лет, на КИПе проверялись последний раз в 1989г.(проверки раньше были - "бессрочные" теперь 30+15 лет =45 лет от срока изготовления). Так может это и есть причина-"срыв генерации преобразователей"- помните первые посты про угол сдвига фаз??? -
Кто ,что думает - давайте поможем "бедному" сцбИСТУ

Александр

Николай Николаевич, признаюсь, я в сообщении №1645 был неправ насчёт того, что в цепи релейного ТШ и повторитель сойдёт.
Полистав форум, наткнулся, что много реле ДСШ эксплуатируется с превышением времени срабатывания.
Соглашусь с Вами, надо включить тыл ДСШ.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

alex74

Учту Александр, а что думаете по поводу предыдущего поста

Евгений002

Так может это и есть причина-"срыв генерации преобразователей"- помните первые посты про угол сдвига фаз??? -
Кто ,что думает - давайте поможем "бедному" сцбИСТУ

В этом случае у Вас бы обестачивалась вся "грядка" р. цепей, запитанных от этого ПЧ.......

Николай Николаевич

Срыв генерации ПЧ - это всегда одновременная ложная занятость группы РЦ, в общем случае - сразу двух лучей. Думаю, что это не Ваш случай...
В части разговоров про угол сдвига фаз - в РЦ 25-05С этот угол задается противофазным включением первичных обмоток преобразователей частоты питания путевых и местных обмоток, он не регулируется и в эксплуатации практически не изменяется. Это тоже не Ваш случай.

И у меня вопрос: а от какого источника питаются трансмиттерные реле?

Александр

Скажу только про рц при тяге постоянного тока:
Уход фазы либо есть, либо нет, либо фаза уходит при асимметрии.
Разгребайте кодирование.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Для меня это аксиома!
В свое время я снял кучу проблем, вычистив всю дистанцию в части включения контактов основного путевого реле ДСШ в цепи кодирования с питающего конца и в цепи трансмиттерного реле релейного конца.
Отмечу, что изначально конструкция реле ДСШ с точки зрения набора контактных групп была хорошо продумана: один фронт для включения повторителя, второй фронт - для включения в цепь кодирования с питающего конца, один тыл - для включения в цепь трансмиттерного реле релейного конца, второй тыл - в цепь контроля занятости РЦ в системах ДЦ или ДК.

alex74

И у меня вопрос: а от какого источника питаются трансмиттерные реле?[/quote]

сразу не отвечу - схему на станцию увез - и так жила дома у меня - а отсканить не догадался

Александр

Вот это была не очень хорошая идея.
Сектор в среднем - и рц "свободна", и светофор не открыть.
Скандал был с ПЧ. Сход ис, напряжение просело, а занятости нет. И как им доказать, что занятости нет, а виноваты они.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Соглашусь, что для некоторых нормалей РЦ это действительно так.
Но в РЦ 25-05С - сектор в среднем положении бывает нечасто.
Наверное, в том числе и по этой причине более поздние модификации реле ДСШ уже имеют один фронтовой контакт.

А еще - тыловой контакт в схеме контроля занятости РЦ в системах ДЦ или ДК "не позволяет" выключать РЦ методом изъятия путевого реле...

alex74

а сразу еще попутный вопрос : на станциии стоят реле ДСШ-16 нормали написны РЦ25-05С но они же вроде для 13-ых ДСШили можно и ДСШ-16 не пойму, а как же нормаль РЦ25-ДСШ16-ЭТ50-с-93

alex74 добавил 16.06.2018 в 06:12
Николай Николаевич, а как же: "проявляются "пограничные" эффекты, когда параметры в течение длительного времени были "на грани" - на станции - повторюсь - всего два преобразователя -местный и путевой --- на всех р.ц. при измерении углы сдвига фаз все разные - ну а разве не мог "поплыть"в определенный момент ПЧ и получиться данная ситуация.

к тому же имело место - выхода из строя пит. тр. на этих путях-- по всем видам межвитковое - больше не скажу - не экспертиза. Тр-ры в ШТЦ

Aleksey_Vladimirovich

Нашли причину? Если нет, то отстегни "поле", и захерачь перемыками на кроссе или нулёвках.

Николай Николаевич

Если "проваливается" напряжение на выходе ПЧ при срыве генерации - это проявляется в виде занятости всех РЦ, питающихся от этого ПЧ. Даже если глаз ДСП или ДНЦ заметил не все РЦ - все равно кратковременно занимались все...
"Пограничные" эффекты - это из другой области. Пример - схема контрольно-секционных реле в БМРЦ, длинный маршрут, много последовательно включенных обмоток реле КС, не очень удачно подобран ограничительный резистор. В течение длительного времени схема может работать "на пределе" по току и никак не проявляться. Но - устареет батарея аккумуляторов, изменится схема внешнего электроснабжения, добавится нагрузка на стативах при "новых работах", или еще что-то - и с какого-то момента эта схема начнет сбоить - иногда, не часто.