vetal

О законности потом))... Вариант № 3:
ДСП станции прийома нажимает кнопку "Дача согласия" и к линии подключается обмотка реле ПО и подается напряжение от ППШ. На станции отправления линейное реле становится под ток прямой полярности. Затем ДСП станции отправления или (насчет И надо подумать!!!) приема делает вызов ДСП смежной станции через комутатор и ставит в верхнее положение тумблер на комутаторе. В результате в линейную цепь идет вызывное напряжение 80В с понижающего трансформатора и образуется параллельное соеденение обмотки трансформатора и обмотки линейного реле, в итоге получаем возрастание тока в линейной цепи и срабатывание реле ПО. Дальше ДСП станции приема нажимает кнопку искусственное прибытие и "дача прибытия". Чесно, для меня такой способ пока остается теореей, на практике не провирял, да и ДСП врятли согласятся ночью на эксперементы. Ну так ваш вариант))))

vetal добавил 17.12.2011 в 23:02
P.S. И опять таки главным условием является исправность линейной цепи!!!

vetal добавил 17.12.2011 в 23:32
Неотходя от кассы расскажу случай ДСП отпрявляла поезд (ночью) открыла сигнал, пошла занятость перегона, а на станции отправления чисто и дача согласия тоже пропала. Звонят мне, мол как быть... Я предложил вариант с закорачиванием линейной цепи. Доступ к линейной цепи имела только станция отправления вот и ее попросил, она сделала. Станция приема нажимает согласие, загорается желтая лампочка, но ПО не срабатывает. Тогда ДСП подсказал расположение статива, реле ОВ, отсчитали вместе контакты. Она их закоротила и перегон стал чистым))) Как позже оказалось на станции приема было занижено питающее напряжение до 160 В и были подсажены аккумуляторы. Кстати обошлось без магарыча!)))

ШВП

У меня если давить две кнопки сразу на станции приёма всё востанавливается.

Александр

Это я и имел ввиду

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Уважаемые, ну это же не ответ... Какие кнопки конкретно вы давите сразу??? Если смотреть по схеме, то поможет только нажатие кнопки дача согласие, а затем кнопка или рукоятка вызова ДСП (что за аппарат у вас стоит не знаю) на станции прийома. Их можно жать одновременно и неодновременно, только сперва "ДС", а потом вызов ДСП. Может Вы жмете одновременно кнопки вызова на станции приема и отправления при придварительном нажатии кнопки "ДС". Вообщем конкретизируйте. Если другие кнопки жмете, то пожалуйста доказывайте свою точку зрения по схеме!!!!

vetal добавил 18.12.2011 в 13:24
Вы правы, но на аттестации после такого ответа следуют вопросы о знании ст. 276 УК и о знании, что подпидка реле и установка недозволенных перемычек является тягчайшим преступлением перед государством!!!

Александр

Не надо лезть в связь, смотрите только РПБ-82. Там всего 4 кнопки.
На РПБ-4 схема немного другая, там не прокатит.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Да у меня РПБ-4... Спасибо за отклик))) Сейчас буду смотреть альбом РПБ-82)))

vetal добавил 18.12.2011 в 16:07
Ну, просмотрел альбом РПБ-82, способов разблокирования перегона с пульт-табло не нашел. Мой третий вариант реален только при изменении с временем параметров разделительного конденсатора. Просто по опыту было, что после дачи согласия ДСП хотели сделать вызов на соседнею станцию, после чего ишла подработка ПО, но это было не на всех станциях. Со стороны станции отправления источники питания отключены от линейной цепи контактами ОВ и ОП и подключено только линейное реле. На станции приема можем дать б\с "ДС" и не более, на станции отправления сформировать б/с "ДС" можем, но передать нет (чтобы батареи сложились) т.к. я уже говорил линейная цепь отключена от источников питания станции отправления контактами реле ОВ и ОП. С нетерпением жду правильного ответа!!!)))

Александр

иск прибытие и дача прибытия жми одновременно

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Ну, нажали...Цепь дачи прибытия разомкнута контактами реле НФП (фиксация прибытия), а при нажатии кнопки искусственное прибытие реле НФП даже кратковременное под ток не становится, т.к. полюс ПБ везде оборван контактом реле ПО. Конденсатор, что установлен параллельно обмотке НФП на его обмотку разряжаться не станен. Может схему я не ту смотрю или есть какие-то изменения??? Поясните????

vetal добавил 18.12.2011 в 17:28

Вот схема с РПБ-82 на которую смотрю я) Каким образом здесь НФП станет под ток по верхней обмотке если ЧПО без тока?? Как по вашему разрядится конденсатор??? Извиняюсь на схеме ЧФП, а не НФП, схему взял противоположной станци...)))

Александр

это не РПБ-82.
Там должно быть две группы фронтовых контактов кнопки ИФП.
Тем более, РПБ-82 схема на 24В, а не на 12

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Вы наверное шутите... На титульном листе написано "РПБ-82 альбом № 2" ТПР 501-05-44.84. Дайте ссылку на ТОТ альбом, если можно))) Буду благодарен!)

vetal добавил 18.12.2011 в 18:32
http://scbist.com/avtoblokirovki/320....html#post1031 - отсюда я скачал типовый альбом РПБ-82.

gematogen

Мужики, вы чего?

Статья 276. Шпионаж
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 276]
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Ошиблись, видимо?

Но тут я хотел сказать вот про что. У нас, конечно, есть масса инструкций и указаний о недопустимости установки временных перемычек и всяческих подпиток. Но. Есть и вполне четкие указания в некоторых случаях делать это, например, при восстановлении работы двухсторонней автоблокировки. Ну а как быть, если СНы слетели с самоблокировки? Выходные же не откроются. Только подпитать. Или с той же полуавтоматикой. Ну как еще восстановить работу разваленной РПБ, кроме как поставить под ток реле ОВ? Так что при аттестации, если уж задают такие вопросы, то хотелось бы услышать ответ - а как же все-таки надо?

Александр

Да нет, не шутил.
РПБ на участке, где я работал, по АГО значилось как РПБ-82. Вот и был уверен.
Правильно говорят, доверяй, но проверяй.
Завтра поищу похожие схемки

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Я про уголовный кодекс Украины!))))

vetal добавил 18.12.2011 в 19:23
Выложите если не трудно, интересно будет взглянуть)))

vetal добавил 18.12.2011 в 19:47
Раздел 11 - Уголовного Кодекса Украины Преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта
Статья 276. Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного, водного или воздушного транспорта
1. Нарушение работником железнодорожного, водного или воздушного транспорта правил безопасности движения или эксплуатации транспорта, а также недоброкачественный ремонт транспортных средств, путей, средств сигнализации и связи, если это создало опасность для жизни людей или наступление других тяжких последствий, - наказываются исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, если они причинили пострадавшему средней тяжести или тяжелые телесные повреждения или нанесли большой материальный ущерб, - наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли гибель людей, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

gematogen

В смысле как с записью? Ну сделает ДСП запись в журнале, примчится механик, подпитает реле, а затем отпишет. так что ли?

gematogen добавил 18.12.2011 в 20:23
Понятно, значит это я ошибся ))))

Но вообще-то я хотел сказать другое. Приведу пример для наглядности.
Есть у нас забытый Богом и начальством Путевой пост с полуавтоматикой.
Там работают старые, наученные жизнью и СЦБистами дежурные.
Если что-то случится, то они
- могут зайти в релейную заменить перегоревший рабочий предохранитель на стрелки, ибо знают их местоположение,
- могут аккуратно нажать кнопку-счетчик так, чтобы схема сработала, а циферка не перебросилась,
- могут самостоятельно заменить перегоревшую лампочку в пульте,
- могут сорвать пломбу с кнопки, а затем сходить в релейную за пломбиром и тут же опломбировать.

К чему я все это? К разговору о законности. Как бы все выше перечисленное незаконно, но порой так помогает... Где-то выше обронили фразу "о законности потом". А мне бы хотелось, говоря о возможных способах восстановления работоспособности схемы, рассуждать не о том, что ДСП где-то там перемыкает контакты, а о том, что можно например написать в инструкции о пользовании устройствами СЦБ... понимаете, о чем я?

vetal

Понятно) Это задание для наших проектных институтов, что бы они разработали схему восстановления РПБ с специальной кнопочкой, которой будут пользоваться ДСП согласно инструкции о порядке пользовании устройствами. К сожалению восстановление РПБ-4 и РПБ-82 требует от ШН незаконных действий. А что там собственно разрабатывать: установили бы кнопку на пульт, которая бы шунтировала контакт реле ОВ в цепи самоблокировки, повесили бломбу, т.к. счетчик это не надежно, и было бы людям счастье!!!)))