СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2014, 11:49   #1396 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Мёtra, схему стрелки можешь выложить? Там, где с блоком С?
Ну и фрагмент схемплана станции уж тогда...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 11:54   #1397 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra

Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 35
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Раз пропадала часть белой полосы - понятно, что ВЗ выключалось. Но это не факт, что причина на этой стрелке и на поле. Мало ли по какой причине может выключиться ВЗ. И кратковременно - в том числе. А в схеме ВЗ дополнительных зависимостей типа контроля негабаритных РЦ нет?
Не могу про зависимость сейчас ответить.

Mёtra добавил 08.01.2014 в 12:54
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Мёtra, схему стрелки можешь выложить? Там, где с блоком С?
Нет такой возможности к сожалению.

Последний раз редактировалось Mёtra; 08.01.2014 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
Mёtra вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 11:59   #1398 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Евгений002
Хреново, когда АПС запитана по схеме фаза-ноль.
И кто такой "умник", запитавший напольные устройства СЦБ от глухозаземленной нейтрали? Проектировщик? Это категорически запрещено!!!

Варианта два:
1) запитка СЦБ от трансформатора энергетиков с изолированной нейтралью (как и рекомендовано типовыми на энергоснабжение устройств СЦБ (переездов, точек АБ, тоннельной сигнализации и пр.), инструкцией ЦЭ-191, РУ-90);
2) установка дополнительного изолирующего трансформатора, если трансформатор энергетиков имеет глухозаземленную нейтраль (к сожалению, сейчас ссылка только на справочник Дмитриева 1983 года "Электропитающие устройства железнодорожной автоматики, телемеханики и связи", стр. 7, абзац про резервное питание СУ)

Последний раз редактировалось KPV; 08.01.2014 в 12:11.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 11:59   #1399 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra

Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 35
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
А как БДР может повлиять?
Mёtra вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:03   #1400 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
И кто такой умник, запитавший напольные устройства СЦБ от глухозаземленной нейтрали? Проектировщик? Это категорически запрещено!!!
Давно пытаюсь найти такой запретительный докУмент, кроме одной тлг., да и то в ней вскользь и только про резервный фидер, ничего не попадалось.......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:05   #1401 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
А как БДР может повлиять?
Если БДР - то скорее всего никак. У БДРа, как правило, отказ "сразу и навсегда".
А вот БВС - у того происходит постепенное старение. Со снижением величины выпрямленного напряжения. Тогда реле ОК во-первых, может оказаться на пределе, а во-вторых, может иметь некоторую разницу по напряжению срабатывания в прямой и обратной полярности.
Если напряжение на ОК на пределе - то достаточно незначительного колебания напряжения в сети, чтобы реле ОК отпустило нейтральный якорь.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:07   #1402 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Давно пытаюсь найти такой запретительный докУмент, кроме одной тлг., да и то в ней вскользь и только про резервный фидер, ничего не попадалось.......
Сегодня поставил такую задачу - подобрать информацию и на её основе сделать совместную телеграмму ЦШ-ЦЭ.
Вспомнил, что у Суховерши эта проблема периодически проявляется.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.01.2014, 12:07   #1403 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
А как БДР может повлиять?
Если бы был БДР, то потерялся бы контроль стрелки со звонком взреза, а у тебя по характеру повреждения- отваливание реле Вз в блоке С стрелки. Это ищи в релейке.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:12   #1404 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Думаю, что обестачивалось, так как сработывала индикация ВЗ по черному ящику.
А вообще - по какому альбому ЭЦ и по какой системе снимается архив?
Неужели нет индикации контрольных стрелочных лампочек?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:21   #1405 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот БВС - у того происходит постепенное
Для этого в ГТП ввели измерение выпрямленного напряжения на БВС (селен ,не менее 45 в на Л1и Л2, U притяжения нейтрального на ОК 40 в.), а на БДР где стояли КД-205 включили второй диод последовательно (который не был включен)

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 08.01.2014 в 12:24.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:36   #1406 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Сбой в работе стрелки произошел интересный. Дежурный задал маршрут, стрелка перевелась, сигнал открылся, прошло около минуты стрелка теряет контроль. В дальнейшем разделка маршрута, перевод стрелки в минусовое положение контроль востановился, затем в плюсовое контроль имеется, задаётся маршрут поезд поехал, колесо закрутилось. Проверели врубание, кабель, контакты АП, соединения паечные, гаечные, блок - всё в норме, схема стрелки 2- проводная. Что можете подсказать, где может быть причина?
Между жилами крутили при поднятых в стрелочной коробке Л1 и Л2?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:45   #1407 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mehanik60

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 89
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 45 фото
Репутация: 26
л1 и л2 прокрутить на землю
mehanik60 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 12:48   #1408 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Сегодня поставил такую задачу - подобрать информацию и на её основе сделать совместную телеграмму ЦШ-ЦЭ.
Вспомнил, что у Суховерши эта проблема периодически проявляется.
Дополнительно к теме. Неплохо бы одновременно уточнить следующие моменты:
1) предел напряжения, подаваемого к напольным устройствам, в случае использования вольтодобавки. Отдельно следует оговорить допустимые пределы напряжения смены направления.
Мой предшественник без ссылки на нормативку научил цифре 238 В, дав простое объяснение - "с учетом колебания сети в поле не должно быть более 250 В" (238 х 1,05 = 250 В).
Сегодня (не буду перечислять ТР, ТМП и пр. альбомы ГТСС 21 века) разработчики систем смело подают в поле 250 х 1,05 = 262,5 В.
По новому ПТЭ при +10% питающего будет еще "веселее".
2) правила использования трехфазных изолирующих трансформаторов (в части включения вторичной обмотки "треугольник" или "звезда").
Ранее в релейке на стативах да и на поле никогда не было напряжения 380 В. Все изолирующие трансформаторы имели включение вторичек либо раздельное, либо треугольник - потолок линейного напряжения был у стрелочного транса 238 х 1,05 = 250 В.
Сегодня разработчики новых питающих (МПЦ, РПЦ и т.п.) смело применяют трансформаторы со схемой вторичек "звезда с нулем" для питания нагрузок в релейке и на поле (трансформаторы для РЦ, кодирования, обогрева приводов, да всего, что требует 220 В). Очень интересно при определенном расположении оборудования на стативах и на поле попасть под линейное 380 В (расположение рядом оборудования, питаемого от разных фаз одного ИТ; лучи 220 В в одной групповой муфте от разных фаз одного ИТ).
Делал по этому поводу замечание разработчикам. Получил законный ответ - "дай пункт нормативного документа, нет - свободен".

Последний раз редактировалось KPV; 08.01.2014 в 12:56.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 13:10   #1409 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Дополнительно к теме. Неплохо бы одновременно уточнить следующие моменты:
1) предел напряжения, подаваемого к напольным устройствам, в случае использования вольтодобавки. Отдельно следует оговорить допустимые пределы напряжения смены направления.
Мой предшественник без ссылки на нормативку научил цифре 238 В, дав простое объяснение - "с учетом колебания сети в поле не должно быть более 250 В" (238 х 1,05 = 250 В).
Сегодня (не буду перечислять ТР, ТМП и пр. альбомы ГТСС 21 века) разработчики систем смело подают в поле 250 х 1,05 = 262,5 В.
По новому ПТЭ при +10% питающего будет еще "веселее".
2) правила использования трехфазных изолирующих трансформаторов (в части включения вторичной обмотки "треугольник" или "звезда").
Ранее в релейке на стативах да и на поле никогда не было напряжения 380 В. Все изолирующие трансформаторы имели включение вторичек либо раздельное, либо треугольник - потолок линейного напряжения был у стрелочного транса 238 х 1,05 = 250 В.
Сегодня разработчики новых питающих (МПЦ, РПЦ и т.п.) смело применяют трансформаторы со схемой вторичек "звезда с нулем" для питания нагрузок в релейке и на поле (трансформаторы для РЦ, кодирования, обогрева приводов, да всего, что требует 220 В). Очень интересно при определенном расположении оборудования на стативах и на поле попасть под линейное 380 В (расположение рядом оборудования, питаемого от разных фаз одного ИТ; лучи 220 В в одной групповой муфте от разных фаз одного ИТ).
Делал по этому поводу замечание разработчикам. Получил законный ответ - "дай пункт нормативного документа, нет - свободен".
Все это и правильно и интересно - но это не тема совместного разъяснения ЦШ-ЦЭ.
То, о чем Вы пишете - наверное нужно переносить в отдельную тему и там обсуждать.
Не думаю (это навскидку), что можно ограничить длину перегона со схемой смены направления, исходя из предельно-допустимой величины питающего напряжения.
В части трехфазного напряжения - я убежден, что все однофазные нагрузки должны питаться от однофазных же трансформаторов. Общий трехфазный изолирующий трансформатор на станцию (или на фидер) плюс трехфазный стрелочный трансформатор - и все! Ну и еще отдельные нагрузки типа питания ПГ-75 в ПП-75ЦАБ и ПП-75ЭЦ или питание устройств АЛС-ЕН. Все остальное - от однофазных трансформаторов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.01.2014, 13:28   #1410 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra

Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 35
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Если бы был БДР, то потерялся бы контроль стрелки со звонком взреза, а у тебя по характеру повреждения- отваливание реле Вз в блоке С стрелки. Это ищи в релейке.
Дежурного нет, станция на ДЦ незнаю я про звонок...

Mёtra добавил 08.01.2014 в 14:28
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Между жилами крутили при поднятых в стрелочной коробке Л1 и Л2?
Крутили. И на землю крутили - в норме.

Последний раз редактировалось Mёtra; 08.01.2014 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение
Mёtra вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересные вопросы по охране труда и обслуживанию устройств! Тихий Дон Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 55 13.11.2013 10:40
СЦБ-интересные и смешные расшифровки этой абревиатуры Ежик Разговоры обо всем 19 26.04.2012 02:25
Ebilock-950 (интересные рассказы о вечном) Марина Юрьевна Поиск документации 14 18.06.2011 23:35
=Реферат= нахождение повреждения Артем Александрович Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 3 04.05.2011 19:04

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot