СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Сетунь (https://scbist.com/setun/)
-   -   Переход на ОС с открытыми кодами (Linux) (https://scbist.com/setun/47972-perehod-na-os-s-otkrytymi-kodami-linux.html)

Николай Николаевич 03.11.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 329599)
Ну другими словами, в одном варианте есть зависимость от иностранного капитала, в другом - нет.

Я понимаю, что прежде всего нужно смотреть на себя. Но волей-неволей начинаешь оценивать и других, в т.ч. на лидеров. Поэтому напрашивается вопрос, а "другие", которые считались импортными пока не стали выпускаться на ЭЛТЕЗЕ - они сейчас считаются "российской сборкой" или "выпускаемые по лицензии"? и зависимы ли они от иностранного капитала?
понимаю, что сейчас не на равных общаемся (может не самые корректные вопросы), поэтому будем считать, что я просто озвучил свои мысли, на которые реагировать не обязательно..

Я думаю, что форум как раз и позволяет разложить ситуацию "по косточкам", не обязательно используя при этом названия конкретных фирм и конкретной продукции.
И то, что вы назвали "другие" - это теперь совершенно нехарактерный случай с абсолютно непредсказуемым исходом, поэтому не стоит на нем так уж зацикливаться.
Мое мнение - "бежать" нужно в том направлении, которое базируется на мнении о том, что зарубежных систем СЦБ на российских ж/д быть не должно по определению. И все, что делается вновь, должно делаться именно так.

Абрамов..ИЧ 03.11.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329601)
И то, что вы назвали "другие" - это теперь совершенно нехарактерный случай с абсолютно непредсказуемым исходом.

И все, что делается вновь, должно делаться именно так.

звучит примерно как "Вы там держитесь")))
выжить бы сейчас, пока какой-то там исход произойдет :)

Николай Николаевич 03.11.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 329603)
звучит примерно как "Вы там держитесь")))
выжить бы сейчас, пока какой-то там исход произойдет :)

Как показывает анализ, "более" отечественные системы живы и почти здоровы. Только с развитием у них почему-то ничего не получается. Согласитесь, что готовой к внедрению сегодня российской МПЦ - нет, и "почти готовой" - тоже нет. И все - чего-то ждут...
Снова просится аналогия с колбасой и автомобилями!

postmitya 03.11.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329605)
Только с развитием у них почему-то ничего не получается.

Николай Николаевич, при всём уважении...
Все хотят готовый продукт, быстро. Но если сравнить момент начала МПЦ в РФ, то внезапно окажется, что зарубежные системы изначально были в лучших условиях.
Плюс административный ресурс, плюс деньги. Вот и получается что бибилок&КО за мегаденьги занимает огромную долю рынка в РЖД. А настоящие российские компании не имеют такого стартового уровня и вынуждены довольствоваться объедками с барского стола. Где им взять деньги на скачкообразное развитие?

Николай Николаевич 03.11.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от postmitya (Сообщение 329609)
Николай Николаевич, при всём уважении...
Все хотят готовый продукт, быстро. Но если сравнить момент начала МПЦ в РФ, то внезапно окажется, что зарубежные системы изначально были в лучших условиях.
Плюс административный ресурс, плюс деньги. Вот и получается что бибилок&КО за мегаденьги занимает огромную долю рынка в РЖД. А настоящие российские компании не имеют такого стартового уровня и вынуждены довольствоваться объедками с барского стола. Где им взять деньги на скачкообразное развитие?

"Момент начала..." - это ведь уже более 20-ти лет назад? "Вспомнила бабка, как девкой была" (с).
Вот случилось так, что "лидер" с рынка, скажем так, уходит - а у остальных и нет ничего!

Абрамов..ИЧ 03.11.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329605)
Только с развитием у них почему-то ничего не получается. Согласитесь, что готовой к внедрению сегодня российской МПЦ - нет, и "почти готовой" - тоже нет. И все - чего-то ждут...

А какого развития не хватает? Чем российские МПЦ уступают остальным, разве есть большая пропасть между ними? Не про ВСМ.

Александр 03.11.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329610)
Вот случилось так, что "лидер" с рынка, скажем так, уходит - а у остальных и нет ничего!

Так что у них может быть, если их душили последние лет десять-пятнадцать?
А в некоторых случаях и почти готовое на ебилок в спешном порядке переводили, изыскивая на него деньги за счёт вычёркивания других объектов?
Хотел намного резче написать, но не буду.

Николай Николаевич 03.11.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 329616)
А какого развития не хватает? Чем российские МПЦ уступают остальным, разве есть большая пропасть между ними? Не про ВСМ.

Да нету их - российских-то! Не-ту!
То, что одна из компаний "впарила" на Олимпийские объекты в Сочи - без слез не взглянешь, я об этом с трибуны на секции НТС рассказывал.
То, что другая компания несколько лет "впаривала" в чужих (не ОАО "РЖД") титулах на Востоке - еще хуже. Ну и так далее.
В итоге - есть несколько станций (количество умещается на пальцах одной руки), МПЦ на которых более-менее хоть как-то похожи на что-то - но они еще всеми "детскими болезнями" не переболели, всех видов электротяги - не видели, тяжелых поездов - не слышали, грозовыми проблемами - не переболели, им еще чихать и кашлять годика три или пять...

Николай Николаевич добавил 03.11.2017 в 14:29
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 329619)
Так что у них может быть, если их душили последние лет десять-пятнадцать?
А в некоторых случаях и почти готовое на ебилок в спешном порядке переводили, изыскивая на него деньги за счёт вычёркивания других объектов?
Хотел намного резче написать, но не буду.

Неоднократно это слышал, и даже верил - пока (в свете некоторых событий) - не посмотрел на статистику внедрения систем МПЦ.
Оказывается, все "обиженные" разработчики хоть и не в шоколаде, но все-таки все последние годы продолжали внедрение своих систем, правильнее сказать - своих СТАРЫХ систем.
Если мне не изменяет память - вот прямо сегодня идет "окно" по вводу в эксплуатацию как раз такой "МПЦ вчерашнего дня"...

Евгений002 03.11.2017 14:55

Цитата:

То, что одна из компаний "впарила" на Олимпийские объекты в Сочи - без слез не взглянешь, я об этом с трибуны на секции НТС рассказывал.
Не за это ли Вас "шарашкой" пугали?:sm496:

Александр 03.11.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329620)
Если мне не изменяет память - вот прямо сегодня идет "окно" по вводу в эксплуатацию как раз такой "МПЦ вчерашнего дня"...

А причина, почему она "вчерашняя?
А причина одна:
Был такой замминистра Храпатый. Имя-отчество не помню.
Работал я тогда в ШЧ.
Показывали ему отечественную МПЦ.
Всё вылизано, кабели по струнке натянуты, один к одному. Нигде даже не перехлёстываются. Даже диаметр всех видимых кабелей одинаковый. Кабельросты не СЦБиные, а красивые, блестящие.
Прямо картинка.
В помещении евроремонт (ненавижу это слово, но им проще описать состояние помещения).
Открывают дверь в помещение, где находится МПЦ, там стоит шкаф 19". Даже не подойдя к нему, не говоря уже про открыть и посмотреть, ещё из коридора было сказано:
- Мда, это не ебилок...
Ну и какое развитие могло быть?
Вот с тех пор ебилок и всех, кто его продвигает - ненавижу. Кайло им в голову.

Николай Николаевич 03.11.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 329642)
А причина, почему она "вчерашняя?
А причина одна:
Был такой замминистра Храпатый. Имя-отчество не помню.
Работал я тогда в ШЧ.
Показывали ему отечественную МПЦ.
Всё вылизано, кабели по струнке натянуты, один к одному. Нигде даже не перехлёстываются. Даже диаметр всех видимых кабелей одинаковый. Кабельросты не СЦБиные, а красивые, блестящие.
Прямо картинка.
В помещении евроремонт (ненавижу это слово, но им проще описать состояние помещения).
Открывают дверь в помещение, где находится МПЦ, там стоит шкаф 19". Даже не подойдя к нему, не говоря уже про открыть и посмотреть, ещё из коридора было сказано:
- Мда, это не ебилок...
Ну и какое развитие могло быть?
Вот с тех пор ебилок и всех, кто его продвигает - ненавижу. Кайло им в голову.

Ну в Сочи же - "продвинули". Смогли.

Александр 03.11.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329644)
Ну в Сочи же - "продвинули". Смогли.

Там другая.

Шиптор 04.11.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329610)
"Вспомнила бабка, как девкой была"

https://s1.postimg.org/60dotiy91b/6gcbej.jpg

Рома Дрозд 04.11.2017 14:08

Linux it's like a tipi: no windows, no doors, Apache inside.

MikeG 05.11.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 329620)
Да нету их - российских-то! Не-ту!
То, что одна из компаний "впарила" на Олимпийские объекты в Сочи - без слез не взглянешь, я об этом с трибуны на секции НТС рассказывал.
То, что другая компания несколько лет "впаривала" в чужих (не ОАО "РЖД") титулах на Востоке - еще хуже. Ну и так далее.
В итоге - есть несколько станций (количество умещается на пальцах одной руки), МПЦ на которых более-менее хоть как-то похожи на что-то - но они еще всеми "детскими болезнями" не переболели, всех видов электротяги - не видели, тяжелых поездов - не слышали, грозовыми проблемами - не переболели, им еще чихать и кашлять годика три или пять...

Николай Николаевич добавил 03.11.2017 в 14:29


Неоднократно это слышал, и даже верил - пока (в свете некоторых событий) - не посмотрел на статистику внедрения систем МПЦ.
Оказывается, все "обиженные" разработчики хоть и не в шоколаде, но все-таки все последние годы продолжали внедрение своих систем, правильнее сказать - своих СТАРЫХ систем.
Если мне не изменяет память - вот прямо сегодня идет "окно" по вводу в эксплуатацию как раз такой "МПЦ вчерашнего дня"...

А если сравнивать "современную" систему Ебилок с "МПЦ вчерашнего дня", которая есть на Сочи, по количеству отказов? Например по прошлому году количество станций на сети дорог 175 "новых" МПЦ, а "МПЦ вчерашнего дня 147. При этом Удельный показатель количества отказов на 100 стрелок у Ебилка 6,1, а у другой - 3,54. А насчет грозовых проблем - так по той же самой статистики у Ебилка было 9 случаев, а у другой не было. А не было потому что у МПЦ вчерашнего дня релейный интерфейс управления напольными объектами. И плохо ли это или нет, на мой взгляд это спорный вопрос.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика