СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Сетунь (https://scbist.com/setun/)
-   -   Переход на ОС с открытыми кодами (Linux) (https://scbist.com/setun/47972-perehod-na-os-s-otkrytymi-kodami-linux.html)

Николай Николаевич 30.01.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 308613)
В СССР так и было, покупали технологию, производственную линию и работали или как вы предлагаете - выкрасть, изъять, выталкать производителя с рынка.

Это в мой адрес?
Вроде я ничего такого не предлагаю...
Я просто размышляю вслух о возможных вариантах.

Просто инженер АиТ 30.01.2017 10:43

Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.

Николай Николаевич 30.01.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308616)
Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.

Это - понятно. И привычно. И, наверное, правильно.
Но - это единственно возможный вариант?
Или можно отделить тех, кто пишет ПО, от тех, кто занимается железом?
Можно ли развести одних и других по разным структурам, сохранив, скажем так, коммерческое взаимодействие?

Просто инженер АиТ 30.01.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308617)
Или можно отделить тех, кто пишет ПО, от тех, кто занимается железом?
Можно ли развести одних и других по разным структурам, сохранив, скажем так, коммерческое взаимодействие?

Думаю, что это не вариант. Во многих случаях разработчики предпочитают у себя в команде иметь электроников (конструкторов) умеющих программировать (электроники пишут драйверы для работы с железом, тестовое обеспечение на железо) и программистов понимающих в электронике!
Для ряда разработок (например, модем) связка программиста и электроника необходима.

Просто инженер АиТ добавил 30.01.2017 в 12:11
Для создания системы типа МПЦ, ГАЦ МП и т.д считаю необходима связка технолога, который идёт первым, создавая некую функциональную модель, далее архитектор ПО, разбирая модель на составные части и указывая взаимодействие этих частей, затем программисты (непосредственное кодирование) и электроники (различные интерфейсные контроллеры). И в заключении идут так называемые программисты-тестеры (очень высокая квалификация), которые тестируют ПО.

Николай Николаевич 30.01.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308618)
Думаю, что это не вариант. Во многих случаях разработчики предпочитают у себя в команде иметь электроников (конструкторов) умеющих программировать (электроники пишут драйверы для работы с железом, тестовое обеспечение на железо) и программистов понимающих в электронике!
Для ряда разработок (например, модем) связка программиста и электроника необходима.

Просто инженер АиТ добавил 30.01.2017 в 12:11
Для создания системы типа МПЦ, ГАЦ МП и т.д считаю необходима связка технолога, который идёт первым, создавая некую функциональную модель, далее архитектор ПО, разбирая модель на составные части и указывая взаимодействие этих частей, затем программисты (непосредственное кодирование) и электроники (различные интерфейсные контроллеры). И в заключении идут так называемые программисты-тестеры (очень высокая квалификация), которые тестируют ПО.

Все так - в случае, если ставится задача создать "еще одну, 7-ю" МПЦ.
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?

Александр 30.01.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308599)
И что - ничего хорошего, только испохабили

Анекдот нравится:
Токарь-стажёр подходит к мастеру:
- Все четыре заготовки запорол...
- Как?! Я ж тебе только три дал!
- Да я образец тоже запорол!

Просто инженер АиТ 30.01.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308624)
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?

Я, конечно, не могу ручаться что сделают другие, но могу сказать как бы это сделал я.
1 изучил бы имеющуюся документацию на систему;
2 изучил бы файлы настройки и САПРы;
3 сделал бы модель ПО исходя из файлов настройки;
4 конкретизировал элементы модели (можно сказать классы ПО (думаю ПО создано как объектно-ориентированное));
5 нарисовал модель классов и взаимодействие между классами (UML);
6 посмотрел исходные коды ПО.
Всё!

Евгений002 30.01.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308626)
Я, конечно, не могу ручаться что сделают другие, но могу сказать как бы это сделал я.
1 изучил бы имеющуюся документацию на систему;
2 изучил бы файлы настройки и САПРы;
3 сделал бы модель ПО исходя из файлов настройки;
4 конкретизировал элементы модели (можно сказать классы ПО (думаю ПО создано как объектно-ориентированное));
5 нарисовал модель классов и взаимодействие между классами (UML);
6 посмотрел исходные коды ПО.
Всё!

И кто и за что чисто теоретически мог бы на такое подписаться?

combat1304 30.01.2017 12:09

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 308613)
В СССР так и было, покупали технологию, производственную линию и работали или как вы предлагаете - выкрасть, изъять, выталкать производителя с рынка.

Либо конечно начать все с нуля, прибавить лет 10-12 к 2017 году и получим "свое" ПО.

У меня вопрос возникает, для ЭЦ-ЕМ и МПЦ-2 ПО пишет ГТСС, что ГТСС может уйти с рынка?
Может ПГУПС закроется?

Ни что не вечно!!! Корпорации с мировым именем распадались и уходили с рынка.

Просто инженер АиТ 30.01.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 308613)
У меня вопрос возникает, для ЭЦ-ЕМ и МПЦ-2 ПО пишет ГТСС, что ГТСС может уйти с рынка?
Может ПГУПС закроется?

Организации останутся на месте, а люди, основные разработчики - идеологи, могут уйти!

Просто инженер АиТ 30.01.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 308631)
И кто и за что чисто теоретически мог бы на такое подписаться?

Я знаю человека, который может это сделать (сократили его за не надобностью!), но подписываться на это он не будет, думаю никогда!

Deutsch 30.01.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308624)
А если уже создана, работает - разработчик же не гарантирует свое существование и функционирование на рынке в течение 40-50 лет?

Если серийное производство всех компонентов конечной продукции локализовано на предприятии, расположенном на территории РФ, то в чем проблема повторить (при наличии КД, прошивок, и прочего бла-бла-бла....) на другом предприятии?

Deutsch 30.01.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308616)
Дело в том, что ПО делают конкретные разработчики (технологи, архитекторы ПО, программисты). Это как правило небольшое ядро разработчиков (человек 10), все остальные им помогают. Поэтому забирать надо не коды ПО, а этих людей, на них держится вся система.

При наличии правильно составленной документации на ПО "зависимость" от программистов стремится к нулю.

Витос 30.01.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от combat1304 (Сообщение 308634)
что не вечно!!! Корпорации с мировым именем распадались и уходили с рынка.

А в Европе станции с МПЦ часто меняют путевое развитие? На мой, возможно ошибочный взгляд, там все достаточно консервативно. Например, вагоны с винтовой стяжкой не спешат менять на автосцепочные! А передо мной в данный момент стоит задача выбора системы МПЦ для нескольких станций. И я точно знаю, что в ближайшие годы там будет несколько изменений путевого развития. Точная конфигурация второго и дальнейших этапов еще не определена. И чо делать? Кто не распадется?

Просто инженер АиТ 30.01.2017 12:26

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 308638)
Если серийное производство всех компонентов конечной продукции локализовано на предприятии, расположенном на территории РФ, то в чем проблема повторить (при наличии КД, прошивок, и прочего бла-бла-бла....) на другом предприятии?

Возможно, Вы подобные системы не создавали никогда, поэтому у Вас всё так просто!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика