СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 07.03.2019 19:51

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353579)
схема -хрень для детской железной дороги, и не более того.

в реальных условиях ж.д. -она опасна в эксплуатации, и потому-неприменима.

1) представьте, что по рельсам протекает постоянный тяговый ток в 500 А. Что будет с тем диодиком? постоянно менять его нужно , или как?
2) представьте, что оторвался рельсовый соединитель...и на р.ц имеется постоянный тяговый ток... анализируя схему, скажу-банальный обрыв рельсового соединителя приводит в этом случае к ЛОЖНОЙ СВОБОДНОСТИ данной РЦ.

вывод-в топку эту р.ц...вместе с её создателями...

"Коллега", эта схема применялась ТОЛЬКО при автономной тяге, и НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ (точнее - не проектируется и не внедряется) уже много десятилетий. Ну а если где-то еще сохранилась в эксплуатации - в этом нарушения нет.
Можно последовательно назвать более поздние технические решения по станционным РЦ переменного тока - одноэлементные РЦ (с реле типа НМВШ или АНВШ), двухэлементные или фазочувствительные (с реле ДСШ), и, наконец, ТРЦ. Естественно, что каждое последующее поколение РЦ улучшает какие-то недостатки предыдущего поколения РЦ.
Ну а про детские железные дороги - это Вы совсем уж зря написали, там применяются точно такие же технические решения, что и на "взрослых" ж.д.

Узник Абакана 07.03.2019 20:19

В КНИГЕ
А. А. Казаков Автоблокировка, автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы: Москва Издательство: Транспорт 1964
пишут, что данная РЦ применялась совместно с устройствами МКУ и питалась от индуктора.

Узник Абакана добавил 07.03.2019 в 21:19
Если где в наше время такие РЦ эксплуатируются то только на промтранспорте и подъездных путях, если вандалы их не разворовали

Александр 07.03.2019 20:28

КотофейКотофеевич, зря Вы так об этой вентильной рц.
Кстати, немного изменив схему, но оставив идею, можно на её основе сделать вполне современную и БЕЗОПАСНУЮ рц, и, например, организовать извещение на переезд, не укладывая по километру кабеля в каждую сторону.

vetal 07.03.2019 21:50

Из книги Котляренко "Электрические рельсовые цепи" про вентильные РЦ:
http://morepic.ru/images/windowsbitmapimage2_9254.jpg
http://morepic.ru/images/windowsbitmapimage2_2165.jpg

КотофейКотофеевич 08.03.2019 03:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 353597)
КотофейКотофеевич, зря Вы так об этой вентильной рц.
Кстати, немного изменив схему, но оставив идею, можно на её основе сделать вполне современную и БЕЗОПАСНУЮ рц, и, например, организовать извещение на переезд, не укладывая по километру кабеля в каждую сторону.

переезды вообще должны,по возможности, ликвидироваться как явление пересекания ж.д. путей другими дорогами в одном уровне. пусть строят мосты, тоннели, обьезды и т.п. -это гораздо безопаснее.

специализированная переездная рельсовая цепь только для линий с автономной тягой...хм...а нужна ли она? Моё мнение таково,что для исключения километров кабеля, извещение на переезд о приближении поезда-должно отсылаться по радиоканалу непосредственно с поезда,с установленного передатчика на нём...

хотя...тут звонки-то вырывают постоянно, линзы бьют,автошлагбаумы таранят...какой там приемник-передатчик радиосигнала выдержит? не....лучше вообще отказаться от переездов в принципе...

КотофейКотофеевич добавил 08.03.2019 в 04:37
Цитата:

Ну а про детские железные дороги - это Вы совсем уж зря написали, там применяются точно такие же технические решения, что и на "взрослых" ж.д.
я имел в виду детскую НАСТОЛЬНУЮ железную дорогу :) на мой взгляд-очень непрактичная эта р.ц. на НАСТОЯЩЕЙ ж.д...куча ограничений по применению...

alex74 08.03.2019 07:07

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 353597)
КотофейКотофеевич, зря Вы так об этой вентильной рц.
Кстати, немного изменив схему, но оставив идею, можно на её основе сделать вполне современную и БЕЗОПАСНУЮ рц, и, например, организовать извещение на переезд, не укладывая по километру кабеля в каждую сторону.

а зачем изменять, есть же уже ----- проверенные рабочие схемы --- реактивных Р.Ц. - они вполне работают - ну конечно немного коряво (ИМХО)- маятники часто меняем - на мое усмотрение надо еще пару релюшек поставить(:raD:)

Узник Абакана 08.03.2019 08:05

http://morepic.ru/images/1hkh_9551.jpg
http://morepic.ru/images/2mfm_7993.jpg

КотофейКотофеевич 08.03.2019 09:07

вообще, в странное время мы живём...и странные устройства продолжаем поддерживать в рабочем состоянии...

в эпоху существования широкодоступных,недорогих потребительских устройств спутниковой навигации,позволяющих определять нахождение обьекта (поезда,вагона, отдельного человека с мобильным телефоном) с точностью до нескольких метров, и даже ориентацию обьекта в пространстве относительно сторон света - у нас по прежнему нахождение поезда на участке определяют,пуская по рельсам электрический ток и устанавливают работающую от этого тока весьма дорогостоящую релейную аппаратуру+рельсовые соединители+ кабель+ обслуживающий всё это хозяйство персонал...

Держа в руках мобильный телефон,который с точностью нескольких метров ПОКАЗЫВАЕТ НА ЭКРАНЕ КАРТУ с моим местонахождением и отображающий сектор,в который этот телефон повернут- с грустью задумываюсь о текущих реалиях устройств СЦБ...

Николай Николаевич 08.03.2019 09:13

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353668)
вообще, в странное время мы живём...и странные устройства продолжаем поддерживать в рабочем состоянии...

в эпоху существования широкодоступных,недорогих потребительских устройств спутниковой навигации,позволяющих определять нахождение обьекта (поезда,вагона, отдельного человека с мобильным телефоном) с точностью до нескольких метров, и даже ориентацию обьекта в пространстве относительно сторон света - у нас по прежнему нахождение поезда на участке определяют,пуская по рельсам электрический ток и устанавливают работающую от этого тока весьма дорогостоящую релейную аппаратуру+рельсовые соединители+ кабель+ обслуживающий всё это хозяйство персонал...

Держа в руках мобильный телефон,который с точностью нескольких метров ПОКАЗЫВАЕТ НА ЭКРАНЕ КАРТУ с моим местонахождением и отображающий сектор,в который этот телефон повернут- с грустью задумываюсь о текущих реалиях устройств СЦБ...

Рельсовые цепи - это наше прошлое, настоящее и будущее!
Читайте февральский номер журнала АСИ за 2019 год.

Узник Абакана 08.03.2019 09:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353670)
Читайте февральский номер журнала АСИ за 2019 год.

С удовольствием. Только ссылку дайте!!!

КотофейКотофеевич 08.03.2019 09:16

Цитата:

Рельсовые цепи - это наше прошлое, настоящее и будущее!Читайте февральский номер журнала АСИ за 2019 год.
вот только почему-то в других странах так не считают...наверное, им журнал АСИ читать некогда -они зарабатывают деньги и не тратятся на содержание рельсовых цепей :)

Николай Николаевич 08.03.2019 09:49

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353672)
вот только почему-то в других странах так не считают...наверное, им журнал АСИ читать некогда -они зарабатывают деньги и не тратятся на содержание рельсовых цепей :)

"Рассказывайте, рассказывайте..." (с)
США, Япония, Южная Корея, Китай, Франция - на рельсовых цепях и отказываться от них не собираются.
Во Франции на ВСМ - резонансные РЦ с подключением к рельсам конденсаторов через каждые 60 м - можно представить затраты на их обслуживание.

Более того, некоторые страны, "наигравшись" с GSM-R, начинают менять свое отношение к РЦ, в первую очередь - как к каналу передачи информации на борт.

Legon 08.03.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353673)
"Рассказывайте, рассказывайте..." (с)
США, Япония, Южная Корея, Китай, Франция - на рельсовых цепях и отказываться от них не собираются.
Во Франции на ВСМ - резонансные РЦ с подключением к рельсам конденсаторов через каждые 60 м - можно представить затраты на их обслуживание.

Иногда надписи на заборах не так отчетливы и очевидны

Алексий 1974 08.03.2019 18:20

Возник вопросик -а как маркируются Участки приближения на пульте дежурной по станции ? Цифры идут по убывающей к станции или по возрастающей -УП2,УП1 или УП1,УП2 ? :net:

Александр 08.03.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353652)
специализированная переездная рельсовая цепь только для линий с автономной тягой...хм...а нужна ли она? Моё мнение таково,что для исключения километров кабеля, извещение на переезд о приближении поезда-должно отсылаться по радиоканалу непосредственно с поезда,с установленного передатчика на нём...

КотофейКотофеевич,
1. они как раз могут быть востребованы на подъездных путях. А там, чаще всего, автономка.
2. Чуточку доработав, её можно и при электротяге применять.
Конечно, в этом случае диодом и нейтральной релюхой не обойдёшься, но работать будет. Как при тяге на постоянном токе, так и при тяге на переменном токе.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot