СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

vetal 10.03.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
для РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ вероятность вибрации и ХРЕНОВОГО КОНТАКТА в любом месте- достаточно велика

Если есть желание, то могу провести эксперимент в своей вентильной РЦ, на предмет сработает путевое реле или нет? Но думаю реле не сработает, т.к. в вентильной РЦ нет конденсатора из-за которого происходит переходной процесс в контрольной цепи; так же посмотрите формулу тока при переходном процессе в контрольной цепи (Сапожников "Станционные системы....") - увидите, что кроме отсутствия конденсатора у нас отсутствует двигатель ( а также реле Р с резистором), который влияет на полное сопротивление цепи до её размыкания; параметры реле и ограничивающего резистора другие... Тут надо исследовать конкретную вентильную рельсовую цепь с конкретными параметрами и делать по ней выводы, а отождествлять переходные процессы в вентильной РЦ и вентильной контрольной цепи думаю не корректно, так как схемы и параметры цепей разные.

КотофейКотофеевич 10.03.2019 15:21

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 353782)
Если есть желание, то могу провести эксперимент в своей вентильной РЦ, на предмет сработает путевое реле или нет? Но думаю реле не сработает, т.к. в вентильной РЦ нет конденсатора из-за которого происходит переходной процесс в контрольной цепи; .

КАК ЭТО НЕТ? Там вообщето есть ГИГАНТСКИЙ конденсатор- сама рельсовая линия :) Рельсовая линия от протекающих в ней импульсов постоянного как бы запасает энергию, на­копленную в течение импульса. Это явление вообщето широко известно в импульсных рельсовых цепях постоянного тока, и его тут тоже упоминали...

vetal 10.03.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
КАК ЭТО НЕТ? Там вообщето есть ГИГАНТСКИЙ конденсатор- сама рельсовая линия Рельсовая линия от протекающих в ней импульсов постоянного как бы запасает энергию, на­копленную в течение импульса. Это явление вообщето широко известно в импульсных рельсовых цепях постоянного тока, и его тут тоже упоминали...

Ёмкость конденсатора подключенного последовательно с обмоткой контрольного реле составляет 10 мкФ, а какова ёмкость РЛ, которая подключена параллельно обмотке реле? Опять таки параметры и схема включения элементов разная. Так что, завтра провести эксперимент?

Poezdnik 10.03.2019 18:26

Добрый вечер. Интересная и большая дискуссия о схеме из трёх элементов.
Наличие колёсной пары вызывает шунтирование и отключение обмотки реле вне зависимости от рода напряжения (от наличия диода) на обмотке. Наличие диода на конце цепи, а также катушка реле Постоянного тока, выполняют функцию контроля целостности рельсовой цепи. Переходные процессы могут иметь влияние, но кратковременного действия. А обсуждаема схема – гениальна (как всё простое и функциональное)!

IGOR77 10.03.2019 22:37

Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?

vetal 10.03.2019 22:57

Цитата:

Сообщение от IGOR77
Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?

И в КЯ и в РШ. Если в КЯ напряжение ниже нормы, то претензии к энергетикам, а если в РШ занижено напряжение, то претензии к нашему кабелю от КЯ к РШ.

IGOR77 10.03.2019 23:06

Хорошо.
В РШ всегда Вольт будет меньше, чем в КЯ.
При 199 Вольт в КЯ и 197 В в РШ будем ЭЧ тревожить, или дублировать жилы?))

vetal 10.03.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от IGOR77
Хорошо.
В РШ всегда Вольт будет меньше, чем в КЯ.
При 199 Вольт в КЯ и 197 В в РШ будем ЭЧ тревожить, или дублировать жилы?))

Номинальное напряжение на наших устройствах - 230В, т.е. должно быть не ниже 207В. Если в КЯ 199 Вольт, то претензии к энергетикам. Если в КЯ будет 207В, а в РШ 205 Вольт например, то энергетики могут нас послать. Было дело, что приходилось жаловаться энергетикам, что на фидере 207-210 Вольт на что получал ответ, что если не ниже 207 Вольт, то значит у них напряжение в норме и делать ничего они не будут.

vetal добавил 11.03.2019 в 00:33
Цитата:

Сообщение от vetal
Номинальное напряжение на наших устройствах - 230В,

Опа))) В ПТЭ УЗ номинальное напряжение 230В, а в ПТЭ РЖД 220В. Интересное отличие.

APCnik 11.03.2019 00:20

Опа!!! https://rud.kiev.ua/2016/09/01/220-ili-230-volt/

vetal 11.03.2019 01:20

Кстати о питании в 198 Вольт в РШ. У коллег сейчас проблемы из-за этого. В РШ стоят два ПОБС-2А, которые через РТА питают две группы аккумуляторов. Из-за низкого напряжения питания 196-198 Вольт, на выходе ПОБС-2А получается только 14 Вольт. В результате РТА не выходят из форсированного режима заряда, т.к. не могут нагнать напряжение на батареях до уровня отключения данного режима. Есть и другие проблемы... Расстояние от данного РШ до места подключения фидера питания от энергетиков - почти километр по кабелю. Пока у энергетиков напряжение фидера питания было 225-230В проблем не было, а как только напряжение снизилось до 215В, то появилась необходимость ещё раз продублировать жилы кабеля.

Александр 11.03.2019 07:15

Цитата:

Сообщение от IGOR77 (Сообщение 353797)
Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?

В КЯ. Точнее, на границе ЭЧ и ШЧ.
В НТП 99 года отдельно было прописано допустимое падение напряжение от КЯ до РШ. Наверное, оно и в СП перекочевало, не знаю. Всё никак не прочитать его от корки до корки.

Александр добавил 11.03.2019 в 08:15
Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 353800)
Опа))) В ПТЭ УЗ номинальное напряжение 230В, а в ПТЭ РЖД 220В. Интересное отличие.

Много интересных отличий.
И норма теперь не +5%, а +10%.
И пока по ГОСТу было 220, в ПТЭ было 230.
Как только ГОСТ переделали на 230, в ПТЭ стало 220. ЖД и здравый смысл - вещи несовместимые.

Причём, все схемы рассчитаны на 230 плюс падение на кабеле.

И надо ли говорить, что все нормы рассчитаны на +5%. Ладно, с лампочками. Перегорит и чёрт с ней. А вот ещё и рельсовые цепи... Хотя там запас есть, но вот объясни это ревизору. Ему выдай да положь, а что на входе пляшет - не его забота.

T1000 11.03.2019 09:00

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 353807)
В КЯ. Точнее, на границе ЭЧ и ШЧ.
В НТП 99 года отдельно было прописано допустимое падение напряжение от КЯ до РШ. Наверное, оно и в СП перекочевало, не знаю. Всё никак не прочитать его от корки до корки.

Есть такое. Падение в кабеле не более 5%.

КотофейКотофеевич 11.03.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 353791)
Ёмкость конденсатора подключенного последовательно с обмоткой контрольного реле составляет 10 мкФ, а какова ёмкость РЛ, которая подключена параллельно обмотке реле? Опять таки параметры и схема включения элементов разная. Так что, завтра провести эксперимент?

эксперимент-то? можно, конечно...только это сложновато одному...нужно наложить шунт на рельсы на дальнем конце(где диодик),симитировав там нахождение поезда, а затем...ну, наверное лучше всего в РШ в месте подсоединения жил кабеля питающего конца- симитировать "дребезг" контактов хренового рельсового соединителя от вибраций при проследовании поезда по участку...только вот как у вас получится сделать "дребезг" достаточно частым?...вручную контакт замыкать-размыкать будете?...так будет у вас 2-3 замыкания-размыкания в секунду- это ,всё же, -маловато будет :)

да, создавать частый "дребезг", накладывать шунт и наблюдать за путевым реле - нужно одновременно :)

Николай Николаевич 11.03.2019 17:23

Может, создадим еще одну тему "Совсем глупые вопросы"?

vetal 11.03.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
в РШ в месте подсоединения жил кабеля питающего конца

Нет у нас РШ, вся аппаратура вентильной РЦ находится в путевой коробке. Вот монтажная схема путевой коробки.
http://morepic.ru/images/windowsbitmapimage2_8078.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика