СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

КотофейКотофеевич 08.03.2019 22:15

Цитата:

Возник вопросик -а как маркируются Участки приближения на пульте дежурной по станции ? Цифры идут по убывающей к станции или по возрастающей -УП2,УП1 или УП1,УП2 ?
обычно как они подписаны на табло- так ДСП их и называет :)...ещё у вас на посту ЭЦ есть такой документик- "Инструкция о порядке пользования устройствами ЭЦ"...там должно быть всё написано о том, какие имеются ячейки участков приближения, и как они называются :)

КотофейКотофеевич добавил 08.03.2019 в 23:15
Цитата:

КотофейКотофеевич,
1. они как раз могут быть востребованы на подъездных путях. А там, чаще всего, автономка.
2. Чуточку доработав, её можно и при электротяге применять.
Конечно, в этом случае диодом и нейтральной релюхой не обойдёшься, но работать будет. Как при тяге на постоянном токе, так и при тяге на переменном токе.
в том виде, что есть- с диодиком-схема мне не нравится. просто потому, что она от посторонних токов в рельсах не защищена, а в рельсах всяких посторонних токов- завались:это и тяговый ток(при электротяге), а при автономной- наводки от ЛЭП,например...

Узник Абакана 09.03.2019 06:59

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353731)
она от посторонних токов в рельсах не защищена... при автономной- наводки от ЛЭП,например...

Оба-на!!! Внезапно!!!:lol:
Это от каких-же таких ЛЭП наводки могут притянуть якорь реле постоянного тока? Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел. И заодно раскажите как от ЛЭП постоянного тока наводится ЭДС в рельсах.
Еще раз повторяю: сочинение сказок - это не здесь.

КотофейКотофеевич 09.03.2019 08:34

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353734)
Оба-на!!! Внезапно!!!:lol:
Это от каких-же таких ЛЭП наводки могут притянуть якорь реле постоянного тока? Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел. И заодно раскажите как от ЛЭП постоянного тока наводится ЭДС в рельсах.
Еще раз повторяю: сочинение сказок - это не здесь.

лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ((естественно,переменного тока...постоянного тока ЛЭП ,да ещё и на 10 КВ лично я не видел ни разу :) )- в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..с нагрузкой упало бы,конечно- но той релюшке хватит).... КАБЕЛЬ СБЗПу 24х2. какой из элементов кабеля (оболочка, наполнитель, изоляция жил) или местного грунта играл роль выпрямительного элемента- х.з. . Вобщем, с тех пор я знаю, что кабель без металлической брони или металлической оболочки-опасен подобного рода наводками.

но наводки от ЛЭП,как говорится-" это ещё не всё" (с) :)

Что такое "искровой промежуток" на заземлениях ( которые,на минуточку, подсоединяются к рельсам)- наверное,слышали ? Наверное, и о выпрямительном эффекте при искрообразовании слышали? а как-то сопоставить одно с другим? и прикинуть количество заземлений с искровыми промежутками на участке?

а вам- всё сказки...жизнь зачастую такие сУрпризы выкидывает- куда там сказкам... :)

Узник Абакана 09.03.2019 08:43

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353736)
лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ... в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..

на минутку закройте глаза и представьте, что я - Станиславский:
"НЕ ВЕРЮ!!!"
К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял

КотофейКотофеевич 09.03.2019 08:57

Цитата:

К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял
ээээ...вообщето ПОЛНОСТЬЮ рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель...сопротивление изоляции жил которого должно быть ну ДАЛЕКО НЕ 1 Ом на кэмэ...

vetal 09.03.2019 09:25

Цитата:

Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел.
В Луганской области такая была. https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоко...град_—_Донбасс

vetal добавил 09.03.2019 в 10:25
Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич
неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ

Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.

Алексий 1974 09.03.2019 10:34

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 353739)

Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.

вроде б как в такой схеме легче получить ложную занятость , чем ложную свободность пути -когда реле под ток встает ...разве нет ? :net:

Узник Абакана 09.03.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353738)
рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель..

ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???

КотофейКотофеевич 09.03.2019 13:26

Цитата:

ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???

ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение при отключенном диодике на её удаленном конце (а подобная ситуация вполне возможна)- то реле может стать под ток при фактически занятой рельсовой цепи и оборванном рельсовом соединителе между питающим концом р.ц(который одновременно является и релейным-ведь путевое реле тут же находится) и выехавшей на участок колесной парой : оный обрыв как раз не позволит постоянному току замкнуться в данном случае через колесную пару-и величина тока в цепи будет достаточной для срабатывания путевого реле.

данная р.ц. предполагается в качестве переездной- выходит, что извещение на переезд НЕ ПОДАСТСЯ с нужного расстояния (до тех пор,покуда хоть 1 колесная пара не проследует место обрыва - реле будет под током)...что,безусловно, опасно...

Николай Николаевич 09.03.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353745)
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение .

Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...

Узник Абакана 09.03.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353745)
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение...

Верую - ибо абсурдно.
(Тертулиан)


Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.

КотофейКотофеевич 09.03.2019 13:42

Цитата:

Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...
имеете в виду вентильную контрольную цепь в 2-х(и 5-ти) проводке?...

обьясняю:

1)там-полярность ещё есть для защиты от ложного контроля...
2) напряжение для срабатывания реле ОК должно быть достаточно большим
для реле ОК в блоке ПС- КАКОЙ-ТО постоянки- недостаточно для получения ложного контроля...только достаточного уровня (норма-около 75 Вольт) и НУЖНОЙ полярности


но и в этой вентильной контрольной цепи есть явление выпрямительного эффекта- и таки есть средства , которые позволяют с ним как-то бороться

КотофейКотофеевич добавил 09.03.2019 в 14:42
Цитата:

Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.
как это-нет? у вас релейным концом является питающий :) а там,где диодик- реле-то нету...то не совсем релейный конец...

на питающем конце кабель-то хоть есть у вас :)?

Узник Абакана 09.03.2019 13:56

Когда-то давным давно на белом свете жили-были на железных дорогах были рельсовые цепи постоянного тока. На питающем конце - ВАК + акумулятор, а на релейном - реле постоянного тока. Были известны случаи когда такие реле становились под ток и давали ложную свободность при следующих обстоятельствах. В балласте между шпал имелось большое количество соли или удобрений и в мокрую погоду эта адская смесь являясь по сути аналогом электролита в аакумуляторе вырабатывала напряжение достаточное для притяжение якоря. Но чтобы такая "батарея" работала она болжна была подвергаться формовке. Без формовки такого эффекта просто не было. А вентильные РЦ - это уже абсолютно другое

Узник Абакана добавил 09.03.2019 в 14:56
Цитата:

Сообщение от КотофейКотофеевич (Сообщение 353748)
на питающем конце кабель-то хоть есть у вас :)?

нарисуйте на бумаге схему, только не принципиальную а монтажную и сразу все станет ясно

КотофейКотофеевич 09.03.2019 14:02

ну,если у вас плохо с базовым СЦБиным образованием -прочитайте о наличии выпрямительного эффекта в вентильной контрольной цепи стрелок и условиях,при которых он может возникать:

http://ruseti.ru/tranformator/texnishek46.htm

тогда, может быть, у вас будет МЕНЬШЕ удивления тому,что на реле в вашей вентильной рельсовой цепи- таки МОЖЕТ оказаться постоянное напряжение,достаточное для срабатывания путевого реле- и это при отключенном диодике...

Поручик 09.03.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ (Сообщение 353459)
А ДИЧ закончились, в смысле разделились, отделились, объединились?

Было ШЧ-Томск, потом они влились в ШЧ-Тайга. Недавно влились в ИЧ-1 ЗСЖД (Томская область). Сказали, что к концу года опять в Тайгу вольют. Как то так)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot