СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

КотофейКотофеевич 11.03.2019 22:13

Цитата:

Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
напутали вы :) я вообще-то говорю,что сделать эту имитацию искусственно таким образом-практически нереально.

vetal 11.03.2019 22:21

Цитата:

Сообщение от APCnik
Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
Тут впору открывать новый раздел не под названием "Ещё более глупые вопросы", а, например, "Филиал больницы им. Павлова или им. Кащенко (ныне Алексеева)", кому что ближе.
Уж извините за резкое высказывание, но устал читать всю эту галиматью.

Спокойно. Никто ничего не имитирует и не отключает. Идёт попытка донести до коллеги очевидность (с моей точки зрения) того, что похожего эффекта, который описан в книге Сапожников "Станционные системы..." по ложному срабатыванию контрольного реле (в двухпроводной схеме управления стрелкой), в вентильной РЦ с путевым реле не будет. Если я плохо это делаю, то сами бы объяснили человеку, привели свои аргументы. Больше вентильную РЦ не обсуждаю.

Узник Абакана 11.03.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 353906)
... эффекта, который описан в книге Сапожников "Станционные системы..." по ложному срабатыванию контрольного реле (в двухпроводной схеме управления стрелкой)...

Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?

Николай Николаевич 11.03.2019 22:44

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353910)
Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?

Да, я это сам делал, неоднократно, своими ручками, будучи еще студентом - я об этом здесь, на форуме, уже писал.:sm496:
И ложный контроль положения стрелки получал - в лаборатории, на столе.
Выпрямительный эффект дуги появляется тогда, когда электродами, между которыми горит дуга, являются разнородные материалы, в данном случае уголь (щетка) и медь (коллектор). А кратковременное нарушение и обратное восстановление контакта в цепи - это для инициации дуги на коллекторе, не более того.

Узник Абакана 11.03.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353915)
Да, я это сам делал, неоднократно, своими ручками....

Николай Николавеч вы хть раз в жизни (в практике СЦБ) с чем-то подобным встречались?

Николай Николаевич 11.03.2019 22:56

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353918)
Николай Николавеч вы хть раз в жизни (в практике СЦБ) с чем-то подобным встречались?

Конденсаторы емкостью в 4 мкФ, включенные параллельно обмоткам возбуждения электродвигателей МПС -160 В появились именно для того, чтобы исключить вероятность получения ложного контроля по причине остановки стрелки в среднем положении и возникновения искрения на коллекторе. Это особенность "блочки" с напряжением питания контрольной цепи от трансформатора СКТ.

Узник Абакана 11.03.2019 23:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353920)
Конденсаторы емкостью в 4 мкФ, включенные параллельно обмоткам возбуждения электродвигателей МПС -160 В появились именно для того, чтобы исключить вероятность получения ложного контроля по причине остановки стрелки в среднем положении и возникновения искрения на коллекторе. Это особенность "блочки" с напряжением питания контрольной цепи от трансформатора СКТ.

так ведь и до появления конденсаторов емкостью в 4 мкФ стрелки не каждый день давали ложный контроль. Сколько тот на момент в СССР было в эксплуатации СЭПов с 2-хпроводным управлением?

Николай Николаевич 11.03.2019 23:05

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353923)
так ведь и до появления конденсаторов емкостью в 4 мкФ стрелки не каждый день давали ложный контроль. Сколько тот на момент в СССР было в эксплуатации СЭПов с 2-хпроводным управлением?

Всего в СССР было около 250 000 стрелок ЭЦ. Сколько из них "блочки" - предположу, что третья часть. Все равно много. Наверняка, были и случаи получения ложного контроля.

Узник Абакана 11.03.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353924)
Наверняка, были и случаи получения ложного контроля.

Да очень часто на ложный контроль по непонятной причине (а обсуждаемый нами эффект тут был весьма кстати) списывали чтобы прикрыть собственное разгильдяйство например случаи установки перемычек на путевые реле

Николай Николаевич 11.03.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353928)
Да очень часто на ложный контроль по непонятной причине (а обсуждаемый нами эффект тут был весьма кстати) списывали чтобы прикрыть собственное разгильдяйство например случаи установки перемычек на путевые реле

Не думаю! Скорее готов предположить, что кто-то где-то когда-то отнес на "человеческий фактор" (на перемычку) технически непонятный случай.
А вообще - зря многие из форумчан подозревают в необъективности комиссионные расследования различных инцидентов в СЦБ, говорю это как непосредственный участник большого количества таких расследований.

Узник Абакана 11.03.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353930)
А вообще - зря многие из форумчан подозревают в необъективности комиссионные расследования...

Николай Николаевич, вас лично в необъективности никто не подозревает.
Но кроме вас на ж.д. транпорте работает еще много других начальников.

Николай Николаевич 11.03.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 353931)
Николай Николаевич, вас лично в необъективности никто не подозревает.
Но кроме вас на ж.д. транпорте работает еще много других начальников.

Так и я участвовал в расследованиях не один, и общие походы наблюдал, и в обсуждениях участвовал, и с неочевидными причинами работать приходилось. Всегда - максимально объективно, всегда - коллегиально, всегда - с участием "виновной" стороны, периодически - с "особым мнением" несогласных.

T1000 12.03.2019 09:50

Думал дикая дикость, а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов :shocking: Вот вам и ржеде.

Александр 12.03.2019 10:08

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 353948)
а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов

На форуме Николай Николаевич объяснял, что кондёры нужны только при КМ-3000.
Если схема на КШ1, то кондёры не нужны.

Николай Николаевич 12.03.2019 10:39

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 353948)
Думал дикая дикость, а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов :shocking: Вот вам и ржеде.

Я бы не горячился...
По сути, Александр уже ответил.
Если контрольная цепь двухпроводки питается от переменного напряжения 110 В - то конденсаторы не нужны. Думаю, что на МЖД много станций с ЭЦ, на которых двухпроводка была выполнена до начала применения блоков ПС с трансформаторами СКТ и реле КМ-3000.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot