СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Скиталец 08.02.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190885)
- все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого...". И много десятилетий это всех устраивало. Но времена меняются.

Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.

Николай Николаевич 08.02.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 190894)
Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.

Так этот показатель существует очень давно. 10 в минус какой-то там степени - точно не помню, то ли в минус шестой, то ли в минус восьмой. И снижать его никто не собирается.

Скиталец 08.02.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190895)
И снижать его никто не собирается.

Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?

Николай Николаевич 08.02.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 190896)
Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?

"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.
В устройствах СЦБ - показатели надежности по большинству позиций номенклатуры изделий тоже и неплохие фактически, и укладываются в заявленные.
Паспортные данные "никого не волнуют" по другой причине - есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...

Скиталец 08.02.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190903)
"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.

Документы так никто и не откорректировал...
Цитата:

Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...
А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?

Николай Николаевич 08.02.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 190908)
Документы так никто и не откорректировал...

Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?
В КТСМ-02 - насколько я помню - вроде все прописано верно.

Николай Николаевич добавил 08.02.2014 в 14:01
Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 190908)
А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?

Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.

Скиталец 08.02.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190911)
Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?

А кто-то призывает корректировать? Ложка к обеду дорога.
Цитата:

Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.
И о "мечте - несбыточной - эксплуатационников" я тоже не говорил. Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов Вам!

Суховерша Алексей 08.02.2014 17:40

Цитата:

Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов
Это: Да... Правильно сказано... :)

Torquato Tasso 08.02.2014 17:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190885)
...все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого..."... Но времена меняются.

а теперь что, наоборот?
"Пусть сто тысяч раз будет ложно зеленый, лишь бы не было ни одного ложно красного...".:net::net::net:

Torquato Tasso добавил 08.02.2014 в 18:52
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 190903)
...есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой....вывод - значит можно так работать везде...

так а если отказы на этих обьектах есть, но они годами скрываются?
значит можно так работать везде?

Скиталец 08.02.2014 17:58

Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду:raD:

Старик Хоттабыч 08.02.2014 18:05

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 190955)
Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду:raD:

Три дня наблюдал за муравейником. Ни совещаний, ни планерок, ни разборов! И олимпиад нету! :laduh::smile_24::lol: , и все работают!!!!!:laduh::lol::lol:

olenevod 08.02.2014 19:50

Да разговор-то был не о технике, реле, проводах и т.д. Разговор был о людях. Любая реформа подразумевает "оптимизацию". Т.е когда на место одного сокращённого чиновника садят в кресла двоих, и эти самые двое, с пеной у рта, начинают доказывать свою нужность, переводя "стрелки" на простых работяг.

Igor zrw 08.02.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от Петр-связист (Сообщение 190957)
Три дня наблюдал за муравейником.

Хм.. даже в Сочах щас муравьи спят...
Вы мирмиколог с мировым грантом на их исследования?

olenevod 08.02.2014 20:28

Цитата:

мирмиколог
Это - специалист по муравьям? ..................Куда мне с моими оленями.........................

Старик Хоттабыч 08.02.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от Igor zrw (Сообщение 190981)
Хм.. даже в Сочах щас муравьи спят...
Вы мирмиколог с мировым грантом на их исследования?

давай адрес пару семеек вышлю- ежели не имеешь их в доме...:lol::dur::laduh:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot