СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/17106-obsuzhdaem-razdelenie-na-ekspluataciyu-i-remont.html)

tyubik 29.10.2014 09:34

Не глупые люди затеяли разделение, а поскольку внятного объяснения причины инициирования этого процесса нет, то мысли всякие...

NAVYGATOR 29.10.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 101468)
А что говорит об этом опыт Дновской и Псковской дистанций? Yant отзовись!

Приветствую Витос!

Подкупает твоя заставка на нике!
А теперь по теме, хотя я с положением на этих дистанциях не знаком, зато кое-что знаю об опыте аутсорсинга на ж.д. Не мы первые и не мы последние как говорится...

Любая реорганизация с точки зрения кадровой политики вытекающей из финансовых соображений менеджеров это:
Прикрытое избавление от балласта: от работяг то есть и особенно от специалистов, которые в новых условиях без льгот ж.д. и при копеечной зарплате с системой штрафов, существующей в этих всех сервисных ООО вряд-ли согласятся работать!
Кто поумнее сократиться, а бедолаги, лохи и лентяи останутся работать... И в данном случае на бедолаг квалифицированных и добросовестных на свою голову свалится вся работа...

Справка: Бедолаги – те бесправные специалисты и рабочие, которым деваться больше некуда!...
Являюсь свидетелем развала ТЧР, в котором когда-то работал...
У всего этого бардака есть определённое название АУТСОРСИНГ со всеми вытекающими. Кто не знает, могу объяснить. Одним из первых экспериментов аутсорсинга явилось создание ЗАО ТРАНСТЕЛЕКОМ, которое обслуживает магистральные ВОЛС и оборудование. Всё, обслуживаемое им хозяйство - собственность ОАО РЖД полученное в в аренду ТРАНСТЕЛЕКОМОМ! В свою очередь ТРАНСТЕЛЕКОМ сдаёт в аренду ОАО РЖД волокно, которое является и без того собственностю ОАО РЖД...
Думаете просто так Шойгу от казался от аутсорсинга на стратегических участках ВПК, развал которого начал топ-менеджер Сердюков?
И ещё, кто из работяг может расшифровать абревиатуру ООО?
Это общество с ограниченной ответственностью, то есть с ответственностью в пределах уставного капитала. Это означает, что в случае банкротства оно отдаст по суду свой уставной капитал в погашение задолженностей по зарплате и хватит этого думаю только руководителям аутсорсинга с миллионными золотыми парашютами!...
В ТЧР людей обманом заставляли писать заявления на увольнение переводом во вновь создаваемое ООО - дочку, дочки, то есть внучку ремонтного холдинга. Обманом потому, что уверяли, что все льготы ж.д. и зарплату они сохранят!... Не жалели даже людей предпенсионного возраста, которым оставалось менее 2-х лет до пенсии!!!
Много ещё чего могу порассказать про все эти разделения. Однако руководство в лучшем случае будет считать это неизбежными издержками не влияющими на достижение поставленной цели - уродливой оптимизации, которую реально проводят слепые, глухонемые лесорубы в пустыне!!!
У руководства одна задача - удержаться в кресле, стоящем на плечах работяг!!!
Именно такое бездумное нечеловеческое отношение к людям и производству приводит некоторых людей на Болотную площадь и на майдан! Кто об этом думает?
Диверсанты и провокаторы пятой колонны создающие почву для народных антиправительственных выступлений среди нас! Кто-то вольно, а кто-то по легкомыслию льёт воду на мельницу нашего врага!
Украина уже платит жизнями и здоровьем своего населения в том числе и психическим! Кто следующий?
С людьми надо работать, а не наживаться за их счёт!
Я совсем не против аутсорсинга в принципе, я против его дикого внедрения и серых схем существующих на этой почве целью которых является не столько оптимизация производства, сколько оптимизация левых доходов аффилированных лиц при аутсорсинговой кормушке!
А это уже как правило криминал! Криминал он везде где левые доходы и серые схемы!

Порой складывается ощущение, что среди менеджеров одни геймеры, которым плевать сколько у них солдат(подчинённых) погибнет! Перезагрузил игру и дальше погнал!
Ещё пример:
Приезжает 25-летний пацан – ревизор из дороги и на претензии осмотрщиков вагонов, что упала зарплата до 18000 рублей, за любую мелочь не выплачивают премии, а у них она составляет по прежнему 70% заработка, отвечает:
«Да плевать я хотел на ваши премии и зарплаты! Главное, чтобы я свои полтора миллиона получал!...»
А осмотрщики вагонов у нас уже года два как в аутсорсинге!
После такого ответа осмотрщик оставшийся без премии и получивший за месяц на руки тысяч пять или шесть в лучшем случае(этих денег зимой может хватить только на коммуналку) идёт в тапочках и шортах(дело было летом) выписывать справку бригаде локомотива. Заместитель его начальника делает ему справедливое замечание о форме рабочей одежды, в ответ, что у него(у осмотрщика) она сегодня такая!
А какой ей быть, если его в прямом смысле без штанов оставили?

Далее вручив поездной бригаде справку осмотрщик возвращается в помещение ПТО.
Заместитель его начальника резонно задаёт вопрос: А что состав осматривать не пойдёшь? А на хрен он мне нужен ответил осмотрщик!!!...

После такого рассказа кто может спокойно ездить в поездах не боясь крушений?....

И думаете руководство не знает об этом?

Да им просто плевать. Пока гром не грянет, начальник не перекрестится. Или как говаривал мой знакомый капитан третьего ранга курсантам: «Раз не хотите выполнять мои приказы теперь будем работать с вами в режиме тяни-толкай:
Меня натянули… - Я толкнул!
У кого ещё есть иллюзии по современной политике реорганизацийна ж.д. и не только?!...

Самые отвратительные последствия введения аутсорсинга это тотальный контроль работяг и специалистов в криминальных ООО крышуемых криминалом! Это означает, со всеми недовольными бедолагами будет разбираться не полиция, а братва за хорошие бабки! А если ещё учесть, что у нас ещё солидная часть чиновников разных уровней и правоохранительных органов в том числе мало отличаются от братков, то методы извините мы уже видели в 90-х и видим сейчас на Украине!...

Я как-то бывшему своему прямому начальнику подсказал, что записи в документах(журналах ремонта) у аутсорсингового предприятия, которое мы контролируем не в порядке. Есть нарушения и требуется его оценка и реакция на это. Ведь именно он их контролирует непосредственно. Так он был готов подписать любые документы, лишь бы не ссориться с руководителем аутсорсингового подразделения(цеха)…
Теперь понятно кто в доме хозяин?...

А стремление к тотальному контролю это преррогатива олигархов…

Я не пессимист, я оптимист пытающийся оставться реалистом, с достаточным жизненным опытом, чтобы более менее здраво оценивать ситуацию!

За державу обидно!

Для реальных успехов реорганизации нужна тяжёлая и кропотливая работа в первую очередь со специалистами и рабочими – исполнителями всех уровней. Ни одна реальная и позитивная реорганизация не приведёт к успеху, если участвовать в ней будут лохи и бедолаги внизу, а менеджеры-карьеристы (в худшем смысле этого слова) вверху!...

NAVYGATOR добавил 29.10.2014 в 12:58
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 101466)
Форумчанам добрый вечер!
Предлагаю к обсуждению тему "Разделение системы ведения хозяйства на эксплуатацию и ремонт".
Вначале - для "затравки" - длинное предисловие.
Началось лето, развернулись ремонтно-путевые работы - начались страдания на тему дополнительной оплаты за работу на "окнах". Сразу несколько тем по этому поводу сразу "заработали"...
Сразу скажу про себя - в бытность ШЧ я за всякие дополнительные работы платил (точнее, старался платить, но иногда и не удавалось) и не видел в этом ничего предосудительного.
Скажу свое нынешнее видение. Естественно - исключительно в рамках законодательства.
Итак, даже при наличии СЦБиной работы в наборе работ и в сметах ПМС или ПЧ, при желании всех начальников:
- Вам нельзя заплатить за работу в "окно", если окно было в Ваше рабочее время (и Вы получили за этот день зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно", если Вы на этот день оформили отпуск за свой счет (но тогда Вы не получите за этот день свою зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно" по договору с ПМС/ПЧ в Ваше свободное время, но это время не должно совпадать с Вашим рабочим временем, т.е. это будет вечер, ночь или выходной день, но Вы не сможете претендовать на отгул или дополнительный день отдыха.
Ну и так далее - я не берусь привести исчерпывающий список вариантов - наверняка здесь есть знатоки юридических тонкостей, которые могут сделать это лучше меня...
Смысл всего вышесказанного только один - в моем понимании единственный цивилизованный путь "развязать" сложившуюся практику выполнения сопутствующих работ в "окна" силами эксплуатационного штата, в ущерб эксплуатации, со всеми вытекающими негативными моментами - это разделить эксплуатацию и ремонт. Как в свое время сделали путейцы, "придумав" ПМСы.

Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.

Заранее всем спасибо!
-

Доброго дня уважаемый Николай Николаевич!
хочу несколько развить поднятую Вами тему в сторону реальных последствий уже существующего разделения. Может Вам эти факты и не известны, но так как любой зам это рабочая лошадка в первую очередь, то надеюсь моё изложения станет для Вас небезынтересным...
Сегодня любая реорганизация это прикрытое избавление от балласта: от работяг то есть и особенно от специалистов, которые в новых условиях без льгот ж.д. и при копеечной зарплате с системой штрафов, существующей в этих всех сервисных ООО вряд-ли согласятся работать!
Кто поумнее сократиться, а бедолаги, лохи и лентяи останутся работать... И в данном случае на бедолаг квалифицированных и добросовестных на свою голову свалится вся работа...

Справка: Бедолаги – те бесправные специалисты и рабочие, которым деваться больше некуда!...
Являюсь свидетелем развала ТЧР, в котором когда-то работал...
У всего этого бардака есть определённое название АУТСОРСИНГ со всеми вытекающими. Кто не знает, могу объяснить. Одним из первых экспериментов аутсорсинга явилось создание ЗАО ТРАНСТЕЛЕКОМ, которое обслуживает магистральные ВОЛС и оборудование. Всё, обслуживаемое им хозяйство - собственность ОАО РЖД полученное в в аренду ТРАНСТЕЛЕКОМОМ! В свою очередь ТРАНСТЕЛЕКОМ сдаёт в аренду ОАО РЖД волокно, которое является и без того собственностю ОАО РЖД...
Думаете просто так Шойгу от казался от аутсорсинга на стратегических участках ВПК, развал которого начал топ-менеджер Сердюков?
И ещё, кто из работяг может расшифровать абревиатуру ООО?
Это общество с ограниченной ответственностью, то есть с ответственностью в пределах уставного капитала. Это означает, что в случае банкротства оно отдаст по суду свой уставной капитал в погашение задолженностей по зарплате и хватит этого думаю только руководителям аутсорсинга с миллионными золотыми парашютами!...
В ТЧР людей обманом заставляли писать заявления на увольнение переводом во вновь создаваемое ООО - дочку, дочки, то есть внучку ремонтного холдинга. Обманом потому, что уверяли, что все льготы ж.д. и зарплату они сохранят!... Не жалели даже людей предпенсионного возраста, которым оставалось менее 2-х лет до пенсии!!!
Много ещё чего могу порассказать про все эти разделения. Однако руководство в лучшем случае будет считать это неизбежными издержками не влияющими на достижение поставленной цели - уродливой оптимизации, которую реально проводят слепые, глухонемые лесорубы в пустыне!!!
У руководства одна задача - удержаться в кресле, стоящем на плечах работяг!!!
Именно такое бездумное нечеловеческое отношение к людям и производству приводит некоторых людей на Болотную площадь и на майдан! Кто об этом думает?
Диверсанты и провокаторы пятой колонны создающие почву для народных антиправительственных выступлений среди нас! Кто-то вольно, а кто-то по легкомыслию льёт воду на мельницу нашего врага!
Украина уже платит жизнями и здоровьем своего населения в том числе и психическим! Кто следующий?
С людьми надо работать, а не наживаться за их счёт!
Я совсем не против аутсорсинга в принципе, я против его дикого внедрения и серых схем существующих на этой почве целью которых является не столько оптимизация производства, сколько оптимизация левых доходов аффилированных лиц при аутсорсинговой кормушке!
А это уже как правило криминал! Криминал он везде где левые доходы и серые схемы!

Порой складывается ощущение, что среди менеджеров одни геймеры, которым плевать сколько у них солдат(подчинённых) погибнет! Перезагрузил игру и дальше погнал!
Ещё пример:
Приезжает 25-летний пацан – ревизор из дороги и на претензии осмотрщиков вагонов, что упала зарплата до 18000 рублей, за любую мелочь не выплачивают премии, а у них она составляет по прежнему 70% заработка, отвечает:
«Да плевать я хотел на ваши премии и зарплаты! Главное, чтобы я свои полтора миллиона получал!...»
А осмотрщики вагонов у нас уже года два как в аутсорсинге!
После такого ответа осмотрщик оставшийся без премии и получивший за месяц на руки тысяч пять или шесть в лучшем случае(этих денег зимой может хватить только на коммуналку) идёт в тапочках и шортах(дело было летом) выписывать справку бригаде локомотива. Заместитель его начальника делает ему справедливое замечание о форме рабочей одежды, в ответ, что у него(у осмотрщика) она сегодня такая!
А какой ей быть, если его в прямом смысле без штанов оставили?

Далее вручив поездной бригаде справку осмотрщик возвращается в помещение ПТО.
Заместитель его начальника резонно задаёт вопрос: А что состав осматривать не пойдёшь? А на хрен он мне нужен ответил осмотрщик!!!...

После такого рассказа кто может спокойно ездить в поездах не боясь крушений?....

И думаете руководство не знает об этом?

Да им просто плевать. Пока гром не грянет, начальник не перекрестится. Или как говаривал мой знакомый капитан третьего ранга курсантам: «Раз не хотите выполнять мои приказы теперь будем работать с вами в режиме тяни-толкай:
Меня натянули… - Я толкнул!
У кого ещё есть иллюзии по современной политике реорганизацийна ж.д. и не только?!...

Самые отвратительные последствия введения аутсорсинга это тотальный контроль работяг и специалистов в криминальных ООО крышуемых криминалом! Это означает, со всеми недовольными бедолагами будет разбираться не полиция, а братва за хорошие бабки! А если ещё учесть, что у нас ещё солидная часть чиновников разных уровней и правоохранительных органов в том числе мало отличаются от братков, то методы извините мы уже видели в 90-х и видим сейчас на Украине!...

Я как-то бывшему своему прямому начальнику подсказал, что записи в документах(журналах ремонта) у аутсорсингового предприятия, которое мы контролируем не в порядке. Есть нарушения и требуется его оценка и реакция на это. Ведь именно он их контролирует непосредственно. Так он был готов подписать любые документы, лишь бы не ссориться с руководителем аутсорсингового подразделения(цеха)…
Теперь понятно кто в доме хозяин?...

А стремление к тотальному контролю это преррогатива олигархов…

Я не пессимист, я оптимист пытающийся оставться реалистом, с достаточным жизненным опытом, чтобы более менее здраво оценивать ситуацию!

За державу обидно!

Для реальных успехов реорганизации нужна тяжёлая и кропотливая работа в первую очередь со специалистами и рабочими – исполнителями всех уровней. Ни одна реальная и позитивная реорганизация не приведёт к успеху, если участвовать в ней будут лохи и бедолаги внизу, а менеджеры-карьеристы (в худшем смысле этого слова) вверху!...

Прототипа ПМСа в СЦБ не будет! Будет лишь очередной модный и криминальный аутсорсинг с бесправными бедолагами-работниками!...

Прошу прощения, если расстроил Вас и занял внимание!

Александр II 29.10.2014 13:36

NAVYGATOR,
революцией не поможешь. Только сделаешь хуже. Посмотри на Украину.

Единственный выход - самообразование, т.е. голова на плечах.

tyubik 29.10.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 225242)
NAVYGATOR,
...

Единственный выход - самообразование ... .

Условие обязательное, но недостаточное.

ivanezzz 18664 29.10.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 225242)
NAVYGATOR,
революцией не поможешь. Только сделаешь хуже. Посмотри на Украину.

Единственный выход - самообразование, т.е. голова на плечах.

Дык он и обращает внимание что бывает когда с людьми нет разговора, эти забугорные только и ждут когда в народных массах будет максимум недовольства. Может ещё 3 года стоит подождать, когда Иваныч на пенсию свалит. Хотя может и ничего не изменится.:net:

tyubik 29.10.2014 14:11

Да брось, Навигатор, никто такой многоходовкой ради передачи части работ сторонним организациям заниматься не станет, да и незачем, если это можно сделать и при существующем порядке, все намного проще. Заметь, вся риторика этой истерии вокруг "как у путейцев" (лайк от ...) . Михалков во времена ельцинского президенства пошутил про всеобщее увлечение теннисом:
- Хорошо, что Президент не прыгает с шестом.

Rom 29.10.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Михаил Лупинос (Сообщение 225093)
Я если смогу то выложу суда. Это пришло с москвы распоряжением.

По распоряжению Москвы спустя некоторое время должен появиться приказ ДИ ... или дороги (сейчас не поймешь) с конкретной датой разделения. Выложите приказ, если не трудно.

Гoрoчник 29.10.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 225242)
NAVYGATOR,
революцией не поможешь. Только сделаешь хуже. Посмотри на Украину.

Чё, историю совсем забыли: в Украине в 2014г., как и в России в 1917г. от "царей" избавились.

Luke 29.10.2014 19:22

NAVYGATOR,
Маленько не осилил, зачем для Витоса и НН написан один и тот же текст?!

Евгений002 29.10.2014 20:44

Про ШЧЭ примерно ясно-участки больше, штат меньше, особенно по АУР, а вот что такое ШЧР? Штат, структура, участки обеспечения, функциональные обязанности?????:net:

NAVYGATOR 29.10.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 225242)
NAVYGATOR,
революцией не поможешь. Только сделаешь хуже. Посмотри на Украину.

Единственный выход - самообразование, т.е. голова на плечах.

Согласен дружище!
И я о том же!
Без самообразования вообще не выжить!!!

NAVYGATOR добавил 29.10.2014 в 21:54
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 225294)
NAVYGATOR,
Маленько не осилил, зачем для Витоса и НН написан один и тот же текст?!

Сначала написал для Витоса, а потом подумал и написал для НН, чтобы он не обиделся. Ведь он же всё таки тему открыл и весьма полезную всем, кому интересна дальнейшая судьба наших предприятий да и наша собственная тоже...

NAVYGATOR добавил 29.10.2014 в 22:07
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 225248)
Да брось, Навигатор, никто такой многоходовкой ради передачи части работ сторонним организациям заниматься не станет, да и незачем, если это можно сделать и при существующем порядке, все намного проще. Заметь, вся риторика этой истерии вокруг "как у путейцев" (лайк от ...) . Михалков во времена ельцинского президенства пошутил про всеобщее увлечение теннисом:
- Хорошо, что Президент не прыгает с шестом.

К сожалению здесь нет никакой многоходовки. Банальные благие намерения и шкурный интерес часто ведущие одних в рай, а других в ад земной...

А про многоходовки так извини даже мелкие жулики и аферисты порой такие спектакли и шахматные партии разыгрывают! Благо лохов хватает!

По моему лохи это те, кто горит не только на доверчивости, но ещё и на желании халявы за чужой счёт!

А пострадавшие на банальной доверчивой наивности это просто бедолаги!...

Знаешь как у мошенников?

Прокатит - наваримся, а не прокатит другого лоха найдём или на хромой козе с другой стороны к тому-же подъедем!...

Шестой десяток жизни иллюзий не оставляет!...

NAVYGATOR добавил 29.10.2014 в 22:18
Цитата:

Сообщение от Гoрoчник (Сообщение 225252)
Чё, историю совсем забыли: в Украине в 2014г., как и в России в 1917г. от "царей" избавились.

Тезис конечно интересный, но если уточнить, то в феврале 1917го буржуазия избавилась от царя, а в октябре 1917го большевики избавились от буржуазии в лице думы и учредительного собрания, а заодно и временного правительста с Керенским во главе...
Всязи с этим полагаю до полной аналогии стоит ждать теперь того же и на Украине?...
Вот только кто в этот раз на Украине будет представлять большевиков, большинство то есть?...

Михаил Лупинос 30.10.2014 16:23

Понял одно. Дистанция будет не большая порядка 150-200 ч. Плюс в нее войдет энергомонтажный поезд все кипы. Мастерские, пункт ремонта приводов.

ver 01.11.2014 16:48

Цитата:

Сообщение от Михаил Лупинос (Сообщение 225379)
Понял одно. Дистанция будет не большая порядка 150-200 ч. Плюс в нее войдет энергомонтажный поезд все кипы. Мастерские, пункт ремонта приводов.

А плюс бригада по замене электроприводов (при нынешнем получении приводов 1-3 шт в год), бригада по замене перемычек (при аналогичном получении перемычек), бригада по работе на окнах (при окнах везде и постоянно, эксплуатационного штата на станциях - 1-2 чела и, соответственно в ШЧР оттуда взять некого, значит штат на окна внешний, а протяженность только Омской дистанции 300 км АБ+20 постов ЭЦ). Плюс вагон новых работ (преимущественно по повелению очередного проверяющего или очередного "свыше", а, соответственно, проект "на коленке", спецификации нет, заказа аппаратуры нет, брать нужно из очень даже похудевшего обменного фонда).

tyubik 01.11.2014 17:31

Куда Балуев затесался? Не видать его на этом ресурсе.

Скиталец 01.11.2014 17:58

Алексей, напраслину возводишь :nono:
http://morepic.ru/images3/nsn_3784.png


Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot