СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (https://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 28.04.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Подозреваю, что мне этот проект умышленно не дают на прочтение - знают, что я его читать с карандашом буду...

Или сюда выложите:raD:

Rafa 28.04.2015 16:47

Цитата:

читать с карандашом буду...
НУУУУУУУУУ

Александр_1977 28.04.2015 16:51

Николай Николаевич, в том документе, редакция которого рассматривалась почти год назад и который Вам не дают на прочтение, если не ошибаюсь, было следующее:
http://morepic.ru/images3/534_6410.jpg

Витос 28.04.2015 17:05

Если в проекте нового НТП есть запрет на движение по "корыту" при расстоянии между рамными рельсами менее 12,5м, значит разработчики что-то знают, чего не знают форумчане? Может это что-то где-нибудь все-таки прописано и сегодня? Погляжу-ка я внимательнее существующее НТП!

Витос добавил 28.04.2015 в 17:05
Нет там ничего про это(((

sunserone 28.04.2015 17:06

Ничего разработчик не знает, просто была попытка хоть как то решить вопрос с этими корытами, взяли из СТНЦ вставку 12,5 метров, подумали что все логично, и вписали в новое НТП (СП).

Витос 28.04.2015 17:15

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 248632)
Ничего разработчик не знает, просто была попытка хоть как то решить вопрос с этими корытами, взяли из СТНЦ вставку 12,5 метров, подумали что все логично, и вписали в новое НТП (СП).

Но это же ненаучно! Получается как в анекдоте:
"Сидит чукча, и думает: "Зима холодная или тёплая будет, однако? Дрова готовить, не готовить? Пойду-ка к шаману, у него узнаю!"
Приходит к шаману, и спрашивает: "Зима холодная или тёплая будет, однако? Дрова готовить, не готовить?"
Шаман думает: "Блин, скажу, что тёплая будет, замёрзнет, скажу-ка лучше я, что будет холодная"
Ушёл чукча, а шаман думает: "А если тёплая зима будет?..., пойду к метеорологам!"
Приходит к метеорологам, спрашивает: "Зима холодная или тёплая будет, однако?" А те отвечают: "Холодная будет"
"Почему?"- спрашивает шаман;
"А вон чукча дрова готовит!"

Ну что, коллективная мысль? Нет внятного ответа на данную проблему? А ведь она не только меня касается! Таких станций сотни.

Reilion 28.04.2015 19:54

Цитата:

Алгоритм принятия решения:
да какие алгоритмы, конструктивная скорость 1/11 пр2750 на бок - 50 км/ч,

Reilion добавил 28.04.2015 в 19:54
только какой смысл по этому тазу кататься?
Есть еще специалисты-проектировщики, которые разрабатывают технологию работы и моделируют работу станции, считают занятость элементов горловины, смотрят возможные маршруты, назначают количество параллельных съездов под конкретную загрузку.
Как вариант - можно их озадачить, расчетами подтвердят необходимость такого маршрута.
Но я очень сильно сомневаюсь, что на это нужно тратить деньги в данном случае.

Николай Николаевич 28.04.2015 20:01

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 248671)
да какие алгоритмы, конструктивная скорость 1/11 пр2750 на бок - 50 км/ч,

Reilion добавил 28.04.2015 в 19:54
только какой смысл по этому тазу кататься?
Есть еще специалисты-проектировщики, которые разрабатывают технологию работы и моделируют работу станции, считают занятость элементов горловины, смотрят возможные маршруты, назначают количество параллельных съездов под конкретную загрузку.
Как вариант - можно их озадачить, расчетами подтвердят необходимость такого маршрута.
Но я очень сильно сомневаюсь, что на это нужно тратить деньги в данном случае.

Денег это не стоит никаких (практически). И расчетов - тоже не стоит. Конкретной системе СЦБ на конкретной станции предстоит эксплуатироваться лет 50, вряд ли меньше. За это время все расчеты и модели не один раз устареют...
Поэтому - если есть рельсы и по ним можно проложить маршрут (не нарушая требований безопасности и требований нормативных документов) - такой маршрут должен быть реализован и узаконен!

Reilion 28.04.2015 20:06

он должен быть реализован если законен, т.е. допускается нормами, это самое главное, но пока он нарушает требования ЦД-858, а объективных причин его делать никто не нашел.

Николай Николаевич 28.04.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 248681)
он должен быть реализован если законен, т.е. допускается нормами, это самое главное, но пока он нарушает требования ЦД-858, а объективных причин его делать никто не нашел.

Нарушает ли этот маршрут требования ЦД-858 - это нужно уточнить. Я имею в виду требования по длине вставки между стрелками. В остальном - не нарушает.
Принципиально - нужно делать ВСЕ возможные маршруты!

Александр 28.04.2015 20:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 248682)
Принципиально - нужно делать ВСЕ возможные маршруты!

Двумя руками ЗА! Немного завидовал большим станциям, если стрелка не переводится - почти всегда объехать можно.
И если участок горит - тоже иногда есть возможность объехать.

Reilion 28.04.2015 20:21

Цитата:

Я имею в виду требования по длине вставки между стрелками.
Совершенно не нарушает. Но где то в нормах прописано "все возможные маршруты"? Я честно не знаю.
даже если например 4 главных, под ними внизу пара локомотивных тупика, и маршрут с самого верхнего режет 4 главных до нижнего локомотивного и обратно на верх?

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:21
И если с другой стороны подойти - какие дополнительные затраты всплывут при реализации проекта с ездой по этому корыту?

Николай Николаевич 28.04.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 248689)
Совершенно не нарушает. Но где то в нормах прописано "все возможные маршруты"? Я честно не знаю.
даже если например 4 главных, под ними внизу пара локомотивных тупика, и маршрут с самого верхнего режет 4 главных до нижнего локомотивного и обратно на верх?

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:21
И если с другой стороны подойти - какие дополнительные затраты всплывут при реализации проекта с ездой по этому корыту?

Ну, если рассуждать в общем случае - включая примеры "до абсурда" - то наверное это нужно как-то формализовать документально.
Если не считать более "тяжелую" сигнализацию светофоров с главных путей - все остальные затраты близки к нулю.
Но я бы ставил задачу "от обратного" - если физически можно проехать, то должна быть аргументация почему это не делается...

Reilion 28.04.2015 20:32

Цитата:

Ну, если рассуждать в общем случае - включая примеры "до абсурда" - то наверное это нужно как-то формализовать документально.
Если не считать более "тяжелую" сигнализацию светофоров с главных путей - все остальные затраты близки к нулю.
Но я бы ставил задачу "от обратного" - если физически можно проехать, то должна быть аргументация почему это не делается...
Так это и есть задача проекта - рассчитать оба варианта и обосновать необходимость наличия или отсутствие данного маршрута.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
Технологи скажут абсурдный ли это вариант или нет, сметчики сколько стоит его реализация, и все ясно будет.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
И проектировщикам и экспертизе.

Николай Николаевич 28.04.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 248693)
Так это и есть задача проекта - рассчитать оба варианта и обосновать необходимость наличия или отсутствие данного маршрута.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
Технологи скажут абсурдный ли это вариант или нет, сметчики сколько стоит его реализация, и все ясно будет.

Reilion добавил 28.04.2015 в 20:32
И проектировщикам и экспертизе.

Я понимаю - проектировщикам, спроектировав "сегодня", сразу же хочется сделать задел "на завтра". Но с СЦБ - это неправильно. Если маршрутизацию считать на потребности текущего момента - это в корне неправильно.
Поэтому повторю еще раз - СРАЗУ должно делаться максимально возможное количество маршрутов!
И именно так нужно записать в новых НТП - для экспертизы и всех остальных...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика