СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (https://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Суховерша Алексей 02.01.2014 17:41

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 186407)
Въезд в централизованную зону с подьездных и других путей-перед маневровым обязательна ли рц(которая не короче 25м)?Идут проекты и есть и нет...Кто это решает?

Как показала жинь, эти информационные РЦ перед маневровым, ограждающим въезд в централизованную зону, никому на фиг не нужны.
Жду телеграммы из ЦДИ о ликвидации таких РЦ.

Admin 02.01.2014 17:59

Цитата:

Жду телеграммы из ЦДИ о ликвидации таких РЦ.
зачем ликидировать? лишняя рц на станции погоды не сделает

Углев Дмитрий 02.01.2014 18:37

Цитата:

Как показала жинь, эти информационные РЦ перед маневровым, ограждающим въезд в централизованную зону, никому на фиг не нужны.
Действительно, почему они стали не нужны?

Суховерша Алексей 02.01.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 186448)
Действительно, почему они стали не нужны?

А зачем они нужны?

Витос 02.01.2014 20:13

А я всегда проектирую. Почему ДСП не знать, что появился долгожданный или нежданный состав?

скобарь74 02.01.2014 21:23

Цитата:

А я всегда проектирую.
Т.е.решает проектировщик?

KPV 03.01.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от скобарь74
Въезд в централизованную зону с подьездных и других путей-перед маневровым обязательна ли рц(которая не короче 25м)?Идут проекты и есть и нет...Кто это решает?

В нормативных документах четких требований об обязательности данных РЦ не встречал (может кто поправит?).
Решение о необходимости индикационных РЦ принимается проектировщиками, как правило, на этапе сбора исходных данных (обычно обсуждаем с ДСП, ДС). Там, где они действительно необходимы, обычно они уже есть (включены по предыдущему проекту или силами ШЧ по настоянию движенцев). Бывает и на последнем этапе свое слово вставляет ревизор при согласовании схематического плана (очень смешно, когда заставляют делать РЦ из ржавого тупика).
По поводу длины. Далеко не всегда есть место для размещения индикационных РЦ длиной 25 метров и более (ручные стрелки, территории других организаций и т.п.). В эксплуатации встречаются индикационные РЦ и по 12,5 метров (это не нарушение).
Менее 25 метров запрещается лишь использовать такие РЦ в качестве предмаршрутного участка (п.8.17.3 НТП СЦБ). Иными словами - нельзя включать контакт путевого реле такой РЦ в цепь ИП маневрового светофора. Очень часто по незнанию это требование нарушается. Возможные последствия - отмена маршрута с выдержкой 6 секунд вместо 1 минуты перед приближающимся составом.
Был случай, при согласовании ревизор настаивал на увеличении длины индикационной РЦ до 100-150 метров вместо 25-50. Причина в технологии работы - постоянные подачи с подъездного пути вагонами вперед, сложность в точной остановке. Требование обоснованное - выполнили.

скобарь74 03.01.2014 21:06

Цитата:

по 12,5 метров (это не нарушение).
Подтвердите чем либо...

скобарь74 добавил 03.01.2014 в 22:06
Цитата:

по 12,5 метров (это не нарушение).
Подтвердите чем либо...

KPV 04.01.2014 09:32

Цитата:

Сообщение от скобарь74
Подтвердите чем либо...

МРЦ-17-84 альбом 1 (пояснительная записка) п.2.8.:
"...
Сплошная изоляция в районах МЭЦ проектируется - при наличии поездных маршрутов; при этом рельсовыми цепями оборудуются все ходовые и негабаритные участки.
Общая длина стрелочных изолированных участков не должна быть менее 11,4 м (ВСН-56-78), что исключает освобождение рельсовой цепи под вагоном после проследования передних скатов".
ВСН-56-78 на сегодня отменены. Взамен "Правила и технические нормы проектирования станций и узлов на железных дорогах колеи 1520 мм" (28 июля 2000 г. N ЦД-858). Подобной формулировки в них с требованием к минимальной длине РЦ поиском не нашел.

Из современных документов - НТП СЦБ п.9.5:
"Длина укороченного стрелочного изолированного участка не должна быть менее 11,38 м."

Если требование в 11,38 м применяют к стрелкам, то к индикационной РЦ (не участвует в размыкании маршрутов, не контролирует свободность стрелок), думаю, данное требование вполне применимо. НО!!! В общем случае лучше делать 25 метров, чтобы не объясняться с ревизорами. Повторюсь, 12,5 метров (одной рубкой) - встречал в действующих устройствах.

Вопрос к горочникам - длиннобазные вагоны еще в ходу?

Кабанбай Батыр 04.01.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 186574)
Вопрос к горочникам - длиннобазные вагоны еще в ходу?

В ходу.
НОРМАТИВНАЯ ДЛИНА ГОРОЧНОГО СТРЕЛОЧНОГО УЧАСТКА И ЗОНЫ ОБНАРУЖЕНИЯ. Журнал Мурзилка

KPV 04.01.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
В ходу.

Продолжим тему...

Тогда дабы не иметь новогоднюю елку на пульте (занято-свободно-занято-свободно) при проследовании длиннобазного вагона лучше с 12,5 метровыми индикационными РЦ не связываться. В противном случае необходимо дооборудование укороченных РЦ фото, радиотехническими датчиками, педалями и пр. (по аналогии с горками) - явно перебор!!!
Хотя также можно смириться и с морганием РЦ на пульте, ведь назначение данной РЦ - только информирование ДСП о составе, находящемся перед маневровым (в зависимостях ЭЦ данная РЦ не участвует), да и какой процент данных вагонов на сети?
Рассуждаем далее... А 25 метров не мало? Сколько база длиннобазного вагона?

SVR115 04.01.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 186596)
Продолжим тему...
Сколько база длиннобазного вагона?

4-осные: 17.00; 13.37 м
6-осные: 10.44 м
8-осные: 10.55; 12.07; 12.18; 13.79; 16.00 м

База 4-осной телеги 1850 мм, база 6-осной телеги 3500 мм,
база 8-осной телеги 3200 мм

Кабанбай Батыр 05.01.2014 02:49

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 186596)
...
Рассуждаем далее... А 25 метров не мало? Сколько база длиннобазного вагона?

А разве с п/п маневры вагонами вперед ?

KPV 05.01.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от SVR115
4-осные: 17.00; 13.37 м
6-осные: 10.44 м
8-осные: 10.55; 12.07; 12.18; 13.79; 16.00 м

Вагоны с базой 16-17 метров явно будут периодически "пропадать" в районах МЭЦ с укороченными РЦ. Почему тогда не ужесточают требование к минимальной длине РЦ? Или существуют специальные требования к маневрам с такими вагонами (вся ответственность возложена на человека)?

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
А разве с п/п маневры вагонами вперед ?

Почему бы и нет, если позволяет (не позволяет) путевое развитие

СУНДЕТОВ 05.01.2014 11:11

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 186660)
(вся ответственность возложена на человека)?

Для чего педали и РТДС и работают.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика