проектанты будут упираться по-черному, т.к. переделка-это большие деньги. им легше дать взятку чем переделать

В новом ТМП должно быть написано, что отменяет старое!

1)а что у них в задании и условиях на проектирование написано?
2)а первоначальный проект, который они дорабатывали, какого года?

Александр_1977 добавил 08.04.2015 в 08:57
Написано (Поручику)

Александр_1977 добавил 08.04.2015 в 09:01
ЦДИ-41р от 20 августа 2012 г - О перечне систем аппаратуры и оборудования ЖАТ

III. Другие системы и оборудование для объектов железнодорожной автоматики и телемеханики
1.1. Напольное оборудование автоматической
очистки стрелок
ТР. 501-5-080.86 и ТО-167-2006.

http://morepic.ru/images3/variant_3047.jpg
Периодически сталкиваюсь с такой проблемой. Вариантный маршрут. Предполагаю, что такого маршрута не должно быть. Или такой маршрут разрешен?
Если запрещен, то:
1. Где это прописано?
2. Как это отразить в таблице маршрутов и где это прописано?
3. Как схемно это решается и решается ли вообще? Или просто прописывается в ТВЗ и в ТРА? Если решается схемно, то где есть пример схемы?(можно было бы, например, в минусовую цепь реле Вз каждой стрелки включить МК смежной стрелки).

14 м м-ду стр. все ок.

Rafa добавил 27.04.2015 в 18:18

а реле вз на что

Rafa добавил 27.04.2015 в 18:20
хотя всеравно стр. сьезда будут перев. и дсп не поймет в чем проблема.

написано в

ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ
ВЕРХНЕГО СТРОЕНИЯ
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПУТИ

ВСН 94-77

если скорость до 120 то по главным в нормальных условиях между стрелками - 12,5 м допускается. в стесненных условиях и на приемо/отправочных - 6,25

Чё сказал?

Витос добавил 27.04.2015 в 18:55
СТНЦ-01-95: "6.19.Между смежными стрелочными переводами необходимо предусматривать прямые вставки длиной не менее 12,5 м, в трудных условиях 6,25 м; на главных путях при скоростях более 140 км/ч длина этих вставок должна составлять соответственно 25,0 и 12,5."
И где тут сказано, что так можно ездить?

Да, странный маршрут. Если только не работающий СП 34 объезжать, других причин не вижу.

У нас на станции при реконструкции горловины установили похожие съезды, только без светофора.
Написано в проекте, что нельзя пропускать (или нет вариантного маршрута) поезда "из-за перегиба состава" (ну что-то в этом роде, т.к. на память).

В СЦБ нигде не регламентировано где можно ездить, а где нельзя, наша задача стрелки замкнуть, остальное это задача путейцев и движенцев. Если путейцы уложили стрелки таким образом, значит они берут на себя ответственность, что по этим стрелкам, в различных положениях и направлениях можно передвигаться, если состав длиннобазный, негабаритный и т.п. то задавать такой маршрут или нет, будут решать движенцы уже под свою ответственность.
Если путейцы и движенцы при подписании таблицы взаимозависимостей не дали никаких ограничений по таким передвижениям, то наша задача - обеспечить.
Ну и уж совсем понятно, что не задача СЦБистов обсуждать длины рам ,тележки, габариты вагонов, кривые и т.п., оставьте эти вопросы специалистам смежных областей.

Прочитал - и задумался...
Вроде все так.
Но - вспомнил, что на одной из "моих" станций была особенность, которая заключалась в том, что в горловине было место, где при определенном положении стрелок не обеспечивался габарит между осями параллельных путей. То есть там изостыки - все габаритные, но есть боковая негабаритность. Так сложилось исторически, в незапамятные времена. И в незапамятные времена эта особенность была учтена в устройствах СЦБ, в маршрутизации.
Оперативно - благо есть такая возможность - открыл Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на этой станции. Все так и есть по сегодняшний день.
Привожу цитату:
"Ввиду того, что расстояние между осями путей по минусовому положению стрелки 11 и плюсовому положению стрелки 15 меньше установленного габарита, поэтому стрелочная секция 15СП, будучи занята подвижным составом или ложно, враждебна ко всем маршрутам по минусовому положению стрелки 11.
Взаимозависимость стрелок и сигналов исключает открытие светофоров в маршрутах по минусовому положению стрелки 11, если стрелочная секция 15СП занята подвижным составом или ложно. При приеме и отправлении поездов при закрытых сигналах дежурный по станции должен убедиться в фактической свободности этой стрелочной секции."
Полагаю, что тема достойна дальнейшего обсуждения...

На мой взгляд, тема достаточно серьезная. Говорят, есть движенческая инструкция, запрещающая езду по "корыту", если расстояние между остряками менее 24 метров, но эти сведения недостоверны. Кроме того, как поведет себя состав движущийся со скоростью 50 км/ч по такой траектории, учитывая, что в данном конкретном случае расстояние между остряками 14м? Тем более, что в этой кривой отсутствует возвышение "внешнего" рельса

ЦД 858
3.8. При проектировании строительства новых и реконструкции существующих станций, разъездов, обгонных пунктов следует:
обеспечивать наилучшую поточность передвижений, наименьшие пробеги железнодорожного подвижного состава (далее - подвижного состава) и минимальное число пересечений маршрутов, особенно-организованных поездов;
6.25. Стрелочные горловины участковых станций должны обеспечивать необходимую пропускную способность станции, для чего:
маршруты массовых поездных передвижений должны иметь минимальное число искривлений на стрелочных переводах и кривых;
...
число стрелочных переводов, укладываемых непосредственно на главных путях и основных поездных маршрутах, должно быть возможно меньшим.

Эта станция существующая. И общие декларативные фразы типа: "экономика должна быть экономной"- тут не подходят. Анализирую таблицу взаимозависимостей и хочу понять, не противоречит ли данный маршрут действующим нормативным документам. Здравому смыслу, на мой взгляд, противоречит. Но я, как проектировщик, должен опираться на документы.

На счет нормативов по СЦБ не скажу, но нормы ЦД 858 распостраняются, в том числе, и на реконструкцию существующих станций и требования минимизации искривлений вполне конкретны. Еще можно приплести время занятия элементов горловины при расчете пропускной способности, явно вариант не очень.
Ну и конечно здравый смысл.