СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (https://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

APTEM 22.08.2014 10:02

Старик Хоттабыч:
Цитата:

я за время работы ни разу не увидел проектировщиков, ...
а как бы хотелось с проектировщиками пообщаться, что бы они наши пожелания учли, НО увы они не доступны- а ихние ошибки мы потом исправляем... короче деньги они зря получают- гнать их надо от ЖД...
Ну вопервых, не всегда есть возможность выехать на изыскания при всем желании проектировщика. Все зависит от генподрядчика и пр. Но лично мы всегда делаем упор на изыскания. И иногда даже одну станцию можно посетить несколько раз уточняя моменты. Обязательно берем телефоны механиков если может понадобиться помощь даже по мелочи (что-то измерить, посмотреть "косяк" ШЧ с монтажем и т.д.) Обязательно фото и видео материал. Даже на самую маленькую станцию это может быть минимум 50 фото.

Так о чем пообщаться? Какие Ваши пожелания например?

Во-вторых, есть задание на проектирование, есть сроки выполнения и есть бюджет. Какие могут быть пожелания? Все пожелания указаны в задании на проектировании и иногда в протоколе технического совещания по данному объекту в управлении дороги.

Александр 22.08.2014 13:10

Цитата:

Но всеравно не понимаю, что могут желать эксплуатационники в задании на проектировании?
Различные мелочи, типа таких:
1. входной поставили чётко на проектной ординате, в трёхстах метрах от стрелки. Правда, в негабарите к линии 10 кВ.
2. тоже самое, только в негабарите к конташке.
3. кабельная трасса в самом неудобном или непролазном месте.
4. шкафы переезда не там, где их удобно обслуживать, на ровной площадке, а на откосе насыпи, поближе к магистральной трассе кабеля.

Ivan078 22.08.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 216733)
Различные мелочи, типа таких:
1. входной поставили чётко на проектной ординате, в трёхстах метрах от стрелки. Правда, в негабарите к линии 10 кВ.
2. тоже самое, только в негабарите к конташке.
3. кабельная трасса в самом неудобном или непролазном месте.
4. шкафы переезда не там, где их удобно обслуживать, на ровной площадке, а на откосе насыпи, поближе к магистральной трассе кабеля.

Ну, 1 и 2 косяк, конечно, проектировщиков (если строители не нафантазировали, но для этого есть авторский надзор).
А вообще, все проекты направляются на согласование в дорогу/службу. И тут есть 2 проблемы - в идеале рассматривать эти проекты должны на местах, НО:
1. Это должен быть грамотный техотдел при каждом ШЧ, который оторвёт от работы ШН. А столько грамотных специалистов на ПИДовских подачках (т. н., "зарплате") не удержишь.
2. И так-то проекты согласовываются по 2-3 недели минимум (это при рассмотрении в службе), а если направлять это всё на места, то всё это растянется вообще на невообразимые сроки. Я уж не говорю про необходимость печатать это всё...

ШВП 23.08.2014 08:49

В старые времена до 30 стрелок в нашем ШЧ сами пректировали, и все эти ошибки отпадали.Ещё бы надо про грунт узнать.У нас в горах больше метра яму не выкопаешь.

APTEM 23.08.2014 12:03

Старик Хоттабыч:
Цитата:

APTEM -
во 1-х привязка в поле стала хромать, во 2-х обьясни мне как выше в постах писал мне (вернее подрядчику) установить обпоры в межпутье, где и так предельный габарит и много чего еще есть в пожеланиях моих проектным организациям
Что значит стала хромать?! У нас?
Есть изыскатели и есть топографическая съемка, есть в конце концов google maps.
Единственное пожелание которое я помню от эксплуатационников это не ставить консоли для светофоров, а лучше согласовать с дорогой светофор с другой стороны.
А так все пожелания учитываются в актах по прокладке кабеля и по установке оборудования. Причем акты мы обычно составляем прямо на станции. Приехали, посмотрели, представители от эксплуатации согласовали. Причем установку оборудования обычно они выбирают, мы только советуем.
Но как бы мы не заверяли актом трассу кабеля строители ее положат как они считают нужным! Могу привести пример целого участка в РБ где строители (Российские) так напрокладывали кабель, что полностью поменяли мое мировоззрение в отношении чертежа "Трасса кабеля".
А еще согласование прокладки кабеля это вообще одна сплошная подделка. В ШЧ согласуют так как им удобнее потом будет обслуживать, пусть даже с нарушением строительных норм. Тут же на коленке с замазкой правим трассу. Потом ПЧ. Они тут же почти пол трассы перечеркивают - мол в призму зашли, ее размоет, нам разгребать и пр. А сюда не ходи ты туда ходи и т.д. Ведите трассу вон там. Тут же на коленке правишь как им хочется (считай трасса согласованная ШЧ нарушена). Далее всякие там пересечения с прочими службами - тоже могут повлиять на трассу. Например запретили проходить под путепроводом, сказали прокалывать призму подхода к путепроводу - а это сразу +100метров кабелей и прокол на 50 метров! И им все равно что дорого и обслуживать неудобно - есть ТУ и делайте по ним.
Цитата:

-"Мы ваши кабели можем порвать (продавить) когда будем поднимать пролеты путепровода при ремонте"
-Рвите! это дешевле чем делать такую петлю да и маловероятно что порвете.
-"Нет и точка!"
С горем пополам согласовали. Строительство. Сравнивая исполненную трассу кабеля и проектируемую... хоть бы 30% совпало! Я раза 3 ездил на авторский по этому вопросу. И каждый раз "срезали" половину того кабеля, что заложили сверх строители. И то скрепя зубами потому что мы закладываем кабель всегда с большим запасом! Я бы сказал очень большим. Но уж очень строители «просили закрыть глаза». Работы которые закладываются при прокладке кабеля тоже не соблюдаются и выполняются на усмотрение строителей.

Вот как была например запроектирована трасса:
http://morepic.ru/images3/14507_7919.jpg
А вот так ее почемуто проложили строители:
http://morepic.ru/images3/14508_2005.jpg
Я не понимаю логики!!! И наверху копал трактор! Хотя снизу вообще кабельукладчиком можно было пойти:
Вот фото как они наверху копали:
http://morepic.ru/images3/14516_498.jpg
И ложили они кабель точно также как "ложили" на наши чертежи!
http://morepic.ru/images3/14537_8233.jpg

А вот и сама "исполненная трасса":
http://morepic.ru/images3/gm_1877.jpg
1 - это где подняли вверх трассу. 2. Это где между столбами пошли.
С правой стороны трассу решили проложить вокруг деревни - потому что по прямой руками копать незахотели, а трактору неудобно там копать.
Вот это место где незахотели копать:
http://morepic.ru/images3/sdc14556_3628.jpg
При этом при производстве работ всегда находился представить из ШЧ со своими "пожеланиями" как проложить трассу.
А виноваты угадайте кто потом оказался? ;)

ШВП 23.08.2014 16:43

Цитата:

Сообщение от APTEM
Вот как была например запроектирована трасса:

Зарисовано красиво,а ты на тракторе сумел бы проехать по этой полосе.
Цитата:

потому что по прямой руками копать незахотели, а трактору неудобно там копать.
Ты бы сам хоть сезон покопал,потом бы затарахтел бы по другому.

APTEM 23.08.2014 17:36

Цитата:

Зарисовано красиво,а ты на тракторе сумел бы проехать по этой полосе.
Не тракторист я...
Моя работа была "зарисовать красиво" а их работа была проехать по этой полосе. Мне кажется кабельукладчик там отлично бы прошел.
Цитата:

Ты бы сам хоть сезон покопал,потом бы затарахтел бы по другому.
Конечно же я никогда в руках не держал лопату! Тяжелее карандаша инструмент не держал:lol:
А вообще на практике довелось покапать. Пусть не траншеи но в основном выкапывали муфты чтоб их приподнять, а это докопать до основания и плюс в каждом направлении кабель для того чтобы 10 -20 сантиметров поднять муфту. Возле депо выкапывали старое основание маневрового (похоже было на постамент от памятника Ленину:dur:) Ну и возле депо грунт похож был на асфальт...весь замасленный...

Я не практик, как лучше не знаю:net:
Тот прораб (профессионал-практик), что занимался этим участком доказывал мне, что пересекаемый кабель смежников никто не ищет шурфом - его проще порвать и когда прибегут смежники РУЭС какие-небудь то уже с ними искать их порваный кабель и восстанавливать.
http://morepic.ru/images3/sdc14351_1030.jpg

Витос 23.08.2014 17:49

Не всегда руководители ШЧ могут понять то, что начерчено на геоподоснове. Я выезжал на место, затем вычерчивал трассу каждого кабеля и расположение муфт выноски по станции, отправлял в автокаде для просмотра и затем согласовывал с ШЧГ. Просил внимательно по месту всё посмотреть, получится так или нет. Получил согласования выноски, а при строительстве имел претензии от того же ШЧГ. В итоге всё было построено не так и не то, как в чертеже, а так как было удобно при строительстве. Зря были потрачены время, немалые командировочные и
ненужными оказались труды. Пришлось изменять спецификации и сметы.

Sama Y 23.08.2014 18:43

подписываюсь под каждым словом Витоса :raD:
строители (грамотные!) все равно сделают лучше и так, как им надо, с учетом той строительной техники, которая у них есть...
а для себя, чисто из опыта, сделала вывод:
при выносе кабеля надо закладывать как можно длиннее трассу, как можно больше кабеля и как можно больше денег...
а еще возможность сначала проложить все новое, а потом отключить старое.
чтобы "окно" на переключение было минимальным.

T1000 23.08.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 216873)
а еще возможность сначала проложить все новое, а потом отключить старое.
чтобы "окно" на переключение было минимальным.

Вы чо сами переключаете?!!!:shocking::shocking::shocking:

скобарь74 19.10.2014 10:18

Все-таки можно ставить БКТ на участках приближения к станциям на постах или запрещено...Спасибо

Поручик 30.10.2014 13:52

Появился ещё вопросик: есть указание 1293, где сказано, что в мрц-13 осуществлять монтаж межстативный, при предохранителях 5а, кабелем СБВГнг с жилами d=1мм. Все так делают или 0,9? И кто нить напольный кабель 1мм применяет?

Евгений002 31.10.2014 13:18

Уважаемые коллеги!
Существует "крутой" переезд в городе, 4 полосы автодороги, автобусное движение, по всем понятиям там надо устанавливать автошлагбаумы, УЗП. Возможно ли обойтись только устройствами ЖАТ неохраняемого переезда со светофорами? Есть ли жесткие ограничения по оборудованию таких переездов только со шлагбаумами и УЗП и чем это грозит инициаторам такого упрощенного варианта автоматики?

tiksi 31.10.2014 13:30

В этом случае следует созвать комисию, ж.д, ГАИ, горотдел по организации дордвижения и прочие. Каждый напишет свои требования, которые можно опротестовать или лучше исполнить. Этот ТУ или акт или протокол и будет документом, который прикроет угрозу посадки.

Александр 31.10.2014 13:38

Переезд явно на 1 категорию тянет. ЦП-566 регламентирует требования к каждой категории.
Так что дежурного ставить придётся.
А вот УЗП дело добровольное (инструкция старая, тогда УЗП не применяли)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика