СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Евгений002 18.11.2012 21:20

В вечной мерзлоте с заземлениями вообще проблема, всё индивидуально, или стараемся дотянуться до озерка-речки или на худой конец до выгреба приобьектного туалета, того что "удобства во дворе"

Грозощит 19.11.2012 04:41

Удельное сопротивление земли следует определять, принимая в качестве расчётного значение, соответствующее тому сезону года, при котором сопротивление заземляющего устройства или напряжение прикосновения принимает наибольшие значения.

Поскольку наиболее объективное измерение и принятая методика измерения (приборы МС-08, М-416, ИС-10) защитного заземление предусматривает установку в грунт не менее двух штыревых измерительных электродов на глубину не менее 0,5 м, которые следует воткнуть, а не забить, а наибольшее сопротивление заземления при мороженном грунте, то:
1. Необходимы либо постоянные измерительные электроды (щиток трёх земель связистов, где заземлители подключаются-отключаются пакетниками - полный дебилизм).
2. Чисто грозозащитные функции заземлений зимой не нужны, но есть районы с поздним оттаиванием грунта, в частности зона БАМа ДВЖД.
Летом 1979 я (правда ВУЗ закончил в 1977) в составе стройотряда копал траншеи и укладывал кабель на четырёх станциях участка Тында - Нерюнгри. Почти везде копалось нормально, песок с камнями или камни с песком. Скальные участки были небольшими и слоистыми. Местами грунт был насыпной. Но запомнился разъезд Оборчо, где в конце июня - начале июля, когда гремели грозы во всю, - на глубине 30-40 см начиналась твёрдая и упругая для лома и кирки мерзлота. Траншеи копались в два- три этапа. Частично откопанная на жарком солнце через два дня проходило дотаивание.

Грозощит добавил 19.11.2012 в 05:41
Цитата:

стараемся дотянуться до озерка-речки или на худой конец до выгреба приобьектного туалета, того что "удобства во дворе"
А ещё призывают снижать парниковый эффект:shocking:

скобарь74 11.12.2012 10:32

А вот такой вопрос:полыхает гроза на перегоне сигнальная точка-красная-что делать и как Вы поступаете
1сидеть на станции и ждать окончания грозы
2спасаться от гнева начальников ехать и стоять под кустом-боясь прикоснуться к РШ
3ехать и устранять повреждение
4

Грозощит 11.12.2012 10:54

Гроза явление часто скоротечное. Можно на устранение выехать во время грозы, а к прибытию она закончится, можно выехать по её завершению, а она вернулась. В любом случае нужна памятка, которая должна позволить максимально обезопасить эксплуатационный штат, оказавшийся в полевых условиях во время грозы.
Как анекдот личный опыт. Я был ШЧУ и вместе с ШНС побежали на забарахлившую предвходную. Побило РКНы, ВОЦНы, БС-ДА. Вернулись, пошли менять вдвоём, вдруг при не работающей точки чего проглядели. Гроза вернулась, мы под куст.Старшой спрашивает, не боюсь ли? Я отвечаю - нет, у меня разрядники в кармане:lol:

скобарь74 11.12.2012 11:08

Я почему спрашиваю-в детстве я видел сгусток огня бившийся снаружи оконной рамы потом он покатился по улице
Не знаю не видел как и отчего но потом загорелся дом на повороте улицы Видел как хозяйки несли на руках мелкий скот убитый грозой Вот поэтому и возник этот вопрос

Александр 11.12.2012 13:22

На путях я грозы не боялся, надеялся на экранирующее действие контактного провода.

Грозощит 11.12.2012 16:50

Цитата:

Я почему спрашиваю-в детстве я видел сгусток огня бившийся снаружи оконной рамы потом он покатился по улице
Не знаю не видел как и отчего но потом загорелся дом на повороте улицы Видел как хозяйки несли на руках мелкий скот убитый грозой Вот поэтому и возник этот вопрос
Вероятно то была шаровая молния, явление малоизученное и непредсказуемое. Четвероногий скот более чем человек, тем более обутый, подвержен шаговому напряжению. Кроме общепринятых мер рекомендую отключать мобильники и носимые радиостанции.

Суховерша Алексей 11.12.2012 20:50

А я прочувствовал силу молнии, когда она метрах в 30-ти ударила в дерево, гром был мгновенным и ужасно сильным. Было страшно. Это было в детстве. В карманах разрядников точно не было.

скобарь74 22.12.2012 19:52

Кто знает как себя зарекомендовали схемы защиты,выполненные на КЭБ-2 по 410604 ТР ?

Грозощит 22.12.2012 22:38

Цитата:

Кто знает как себя зарекомендовали схемы защиты,выполненные на КЭБ-2 по 410604 ТР ?
Положительный эффект на Свердловской есть, среднестатистический. Деталей не знаю. Вообще электроника на децентрализованных АБ это плохо, это относится и к АБТ. Желательно, чтобы именно там по основному питанию энергетики быстрее сменили ОМ на ОЛ, если они этого ещё не сделали.

Сергей_Г 24.12.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 129115)
Кто знает как себя зарекомендовали схемы защиты,выполненные на КЭБ-2 по 410604 ТР ?

Cудя по данным дороги отказы по грозе сократились в несколько раз. При условии , что монтаж был сделан уже в жействующих СУ.
Указанные ТР уже устарели, есть более новые
ИТАЖ 465139.001- ТР "БЛОКИ ЗАЩИТЫ АППАРАТУРЫ КЭБ ОТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ". Были здесь выложены. Посмотрите про КЭБ-2.

Сергей_Г 25.12.2012 09:49

Цитата:

Были здесь выложены. Посмотрите про КЭБ-2.
Ошибся, там только старый вариант.
Новые ТР по грозозащите аппаратуры КЭБ.
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=764
Блоки защиты установлены на Приволжской (2008г), Южно Уральской(2008г) и Сев. Кавказской жд(2012г). Пока проблем по грозе не замечено.

скобарь74 28.12.2012 20:19

Цитата:

по основному питанию энергетики быстрее сменили ОМ на ОЛ,
Почему?Я всегда думал что в этом вопросе они не отличаются...

скобарь74 добавил 28.12.2012 в 21:19
Цитата:

по основному питанию энергетики быстрее сменили ОМ на ОЛ,
Почему?Я всегда думал что в этом вопросе они не отличаются...

Грозощит 14.04.2013 10:25

Цитата:

Цитата:
по основному питанию энергетики быстрее сменили ОМ на ОЛ,
Почему?Я всегда думал что в этом вопросе они не отличаются...
Отличаются:
1. Отсутствие металлического корпуса и отсутствие необходимости применения ПП или ИПМ между корпусом и низкой стороной.
2.Наличие экрана поверх первичной обмотки и заземляегого экрана между обмоткой, заливка компаудной изоляцией могнитопровода и обмоток.

Т.е. ОМ и ОЛ две не просто большие, о огромные разницы.

Грозощит добавил 14.04.2013 в 08:27
И ещё. 12.04 в ГТСС состоялся НТС по грозозащите по председательством ЦШ, которые показали (и НТС и ЦШ) в каком месте мы находимся. Наверное сильнее всех провалился я. Я сознаю, что отклонился от темы и регламента, я понимаю, что процеДУРНЫЕ вопросы важней истины, но когда руководителя не интересует мнение специалистов о том, что нам мешает, и что нас может ждать (не хочу быть злым оракулом, но хотелось указать, где стелить соломки), это - печально, хочется если не застрелиться, то уволиться (доктор, меня игнорируют. - Следующий!). Из положительного в закрытой части - экспериментальная баз в ВИТУ. Дай бог не провалиться в этот раз.

Грозощит добавил 14.04.2013 в 10:25
Итак, что нам мешает? Две традиционные русские беды. Но из-за того, что новых дорог в России не строят, первая беда стала сильно превалировать. Дурак, - это не враждебная ущербность ума, это отсутствие желания узнавать новое (для себя новое), а, тупо, без анализа, дрейфовать в направлении последнего пинка руководства. Если кому нужно, то пишу ниже.

И с защитой от грозы по теории вроде просто:
1. Внешняя молниезащитная система.
1.1. Перехватил молниеприёмником, по токоотводу отвел к заземлению, через контур увёл в землю.
1.2. Но, чтобы не было электрических пробоев с искрениями и возгораниями при перераспределениями потенциалов, необходимо уравнять потенциалы всего металлического, но не токоведущего (т.е. обвязать корпуса, оболочки, но не рабочие жилы проводов, кабелей, электрических компонентов устройств).
2. Внутренняя молниезащита
2.1. Естественное или искусственное деление на зоны электромагнитной обстановки путем экранирования, образования внутреннего контура, сеток, клеток. Т.е. создание более защищенной в электромагнитном отношении зоны для более чувствительных приборов. К этому пункту относятся и требования к вводами и прокладки проводников.
2.2. При помощи устройств защиты при превышении определенных заданных порогов кратковременно выравнивать потенциалы рабочих проводников и заземлителей (защита от пробоя внешней изоляции) и между прямым и обратным проводами (в теории написанной энергетиками этого нет, но мы и связисты применяют, защита от пробоя p-n переходов и изоляции обмоток и вводов оборудования).
Признаю для общего случая - защиты зданий и сооружений теорию (а она и в стандартах МЭК и ГОСТ-Р) правильной. Только почему она совсем не работает у нас. Т.е. где мы плюём на теорию, - не страдаем, а где худо-бедно выполняем - несём потери. Выскажу свои соображения позднее, когда позволит время.

Balbes 14.04.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Грозощит
И с защитой от грозы по теории вроде просто:
1. Внешняя молниезащитная система.
1.1. Перехватил молниеприёмником, по токоотводу отвел к заземлению, через контур увёл в землю.
1.2. Но, чтобы не было электрических пробоев с искрениями и возгораниями при перераспределениями потенциалов, необходимо уравнять потенциалы всего металлического, но не токоведущего (т.е. обвязать корпуса, оболочки, но не рабочие жилы проводов, кабелей, электрических компонентов устройств).

Это да, вроде как основная гипотеза.
На счет "молнии" не так все просто. Почитал и поговорил с старыми знакомыми, довольно сильные разногласия во взглядах. Есть мнения, что под место "удара" стекаются заряды с нескольких километров земной поверхности ,и образуется разность потенциалов уже на земле. Еще и сама способность "молнии" проходить поверхностным эффектом.
Поэтому, трудно бороться, нам бы удержать последний рубеж от кратковременного высоковольтного статического потенциала , загасить, так сказать маленькую "искорку".


Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика