СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Витос 16.10.2012 14:53

да мне сегодня такую каку по выпущенному уже проекту подсунули, что не до всего остального...

Roman1980 16.10.2012 15:16

http://morepic.ru/images/img8187_956.jpg

В мае 2011 г. пригород Алматы...выпал вот такой вот град, размером с куриное яйцо....нанес большие разрушения как местному населению, так и железной дороге. Что интересно беда пришла от туда откуда не ждали?!...

Roman1980 добавил 16.10.2012 в 15:09
http://morepic.ru/images/img8204_454.jpg
Вечером подул сильный ветер с дождем, в последствии перешедшим в град. Будка КТСМ была покрыта односкатной крышой из шифера. От сильного ветра и градин размером в яйцо, крышу изрешетило и подняло вверх, перебросило на противоположную сторону железной дороги, по пути эта конструкция зацепило контактный провод, создав при этом негабарит. Все это привело к задержкам скоростных пассажирских поездов...
Вот так вот....Констатировать факт мы приехали на следующий день....

Roman1980 добавил 16.10.2012 в 15:14
http://morepic.ru/images/img8178_9219.jpg
Без комментариев...

Roman1980 добавил 16.10.2012 в 15:16
http://morepic.ru/images/img8237_1742.jpg

tyubik 16.10.2012 15:25

это тем ураганом деревья в Медео поломало?

Roman1980 16.10.2012 15:43

Весна была аномальная в 2011 г.

Грозощит 16.10.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
Я только сегодня здесь зарегистрировался - зелёный ещё совсем! Почитал ваше обсуждение - интересно! Я до этого читал первоисточник по защите от перенапряжений, там все конкретно описано, структурировано, сделаны замечательные выводы. Даю название первоисточника:-"Лисовский М.П. Защита систем автоматики и телемеханики от перенапряжений. ПГУПС 1993г." Почти всё, что здесь обсуждалось там есть и самое интересное многим известно , но прошло почти 20 лет, а что реально сделано!? - Да, практически ничего!!! А вы говорите!
Я читал Лисовского не в этом сборнике, а ряд статей в АСИ (ранее АТС и не только его) во многом он прав, но... во первых кроме теории есть и технологии и тонкости. Были наломаны дрова, тот же КЗУ-РШ (под влиянием Лисовского), но есть ошибки - слишком занижен уровень защиты (ниже собственной остойчивости), переходные в дужках увеличивают остаточное напряжение. В ЗФ-220 был применён печатный монтаж, что не есть правильно для устройств защиты. Не знаю, у Лисовского в 1993 осталась ли защита на силовых тиристорах, но раньше была, плохо себя оправдывает, так тиристор при отказах мало предсказуем.Лисовский уехал за рубеж, возможно не был понят. Многие кто остались, тоже не поняты до конца. Я считаю, что не решенные вопросы по перенапряжению это не просто некоторая помеха, это серьёзный тормоз прогрессу, не дающий возможности применять новые технические средства.
И Лисовский не самый первый. Первые временные указания от 1964 были самые грамотные по структуре. Техника та, конечно устарела. Был в 60-х Осташков. А амерекосы до сих пор применяют кремневые с паршивой нелинейностью варисторы наряду с оксидноцинковыми. Они хуже ограничивают перенапряжение, но сами крепче и не деградируют со временем. Есть компания DeltaLA Лонг Бич, штат Техас. Один их варистор на 110 В в аккурат под сцб-ийную двуштырку.
Но главное не в этом. Пока хоть как-то не защитимся со всех сторон и "сквозняков" из-за плохой изоляции, и плохих заземлений, всё остальное - перевод средств.

tyubik 16.10.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Простой (Сообщение 119497)
Я только сегодня здесь зарегистрировался - зелёный ещё совсем!:shocking: Почитал ваше обсуждение - интересно! Я до этого читал первоисточник по защите от перенапряжений, там все конкретно описано, структурировано, сделаны замечательные выводы. Даю название первоисточника:-"Лисовский М.П. Защита систем автоматики и телемеханики от перенапряжений. ПГУПС 1993г." Почти всё, что здесь обсуждалось там есть и самое интересное многим известно :nono:, но прошло почти 20 лет, а что реально сделано!? - Да, практически ничего!!! А вы говорите!

Смотри-как как ты болото колыхнул. Молоток.
Давай, с удвоенной энергией!

Torquato Tasso 16.10.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 119524)
Смотри-как как ты болото колыхнул.

Спакойна!!!! Не гони лошадей!!!!! Еще НН не подключился!!!

Суховерша Алексей 16.10.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Простой (Сообщение 119497)
Я только сегодня здесь зарегистрировался - зелёный ещё совсем!:shocking: Почитал ваше обсуждение - интересно! Я до этого читал первоисточник по защите от перенапряжений, там все конкретно описано, структурировано, сделаны замечательные выводы. Даю название первоисточника:-"Лисовский М.П. Защита систем автоматики и телемеханики от перенапряжений. ПГУПС 1993г." Почти всё, что здесь обсуждалось там есть и самое интересное многим известно :nono:, но прошло почти 20 лет, а что реально сделано!? - Да, практически ничего!!! А вы говорите!

Коллеги! Чую, что Простой подстава. Или просто пока излагает мысли не вникая в суть обсуждения на страницах сайта.
Оказывается в 1993 году всё было решено/предрешено.
Не спеши, Простой, почитай всё внимательно. И удачи! Ждём диалога!!!:raD:

Грозощит 16.10.2012 23:00

Полагаю, ник Простой корректней бы смотрелся в кавычках. К стати, в тех "простых резнополисадских" краях имеется филиал нашего ПКТБ ЦШ, где имеется не мало толковых спецов, во главе с начальником Вологодского отделения, которые не только занимаются теорией борьбы с перенапряжением, но и практикой и испытаниями, к сожалению и стыду компании практически на коленке и подручными материалами. Купить приличный конденсатор-накопитель оказалось трудноразрешимой проблемой через процедуру конкурса.
Можно возразить, что Никола Тесла ещё более ста лет назад наэкспериментировал с грозой за всех, но у него был спонсор - Дюпон. Неужто РЖД сильно бедней?

Просто инженер АиТ 17.10.2012 09:36

Да, однако! Спасибо Грозощит. Возможно я не прав насчёт первенства Лисовского М.П., но это достаточно далёкое и структурированное, что мне попалось!
Может быть тиристроная защита не эффективна в том виде как она применялась тогда, но сам Марат Петрович ещё лет 28 назад говорил, что вся сложность в скорости нарастания потенциала и медленности срабатывания наших защит. А сейчас появились быстродействующие варисторы и другие комлектующие. Да, кстати, если на управляющий электрод тиристора подать утроенный номинальный ток, то результат будет очень даже! Кроме, того у Лисовского одна из основных мыслей была разделение на зоны и по этапное гашение перенапряжения.
А вот моя мысль, кроме всех предложеных методов надо ещё бороться непосредственно с эл.маг полем. Сейчас есть класные материалы-поглатители поля на основе нанотехнологий. Необходимо разделить шкаф на две части: "Чистую и Грязную", как это сделано в "Тракте", а между ними ещё добавить поглотитель поля.
Если бы вы видели, что делается в РШ при разряде, искры летят внути шкафа между проводами и устройствами и это проделки эл.маг поля.

Александр 17.10.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Простой
Сейчас есть класные материалы-поглатители поля на основе нанотехнологий.

Нанотехнологии...Красиво звучит... Чубайсу требуется помощь в РосПиле денюжек?

Витос 17.10.2012 09:51

Цитата:

Сообщение от Простой (Сообщение 119630)
поглатители

Скорее всего простая описка, но как-то приятное впечатление сразу смазалось!

Грозощит 17.10.2012 10:13

Скорость срабатывания защит? Наверное важный параметр, но... Газонаполненный разрядник быстрее воздушного (например угольного) но последний при серьезных разрядах превосходит газоразрядник, от сопровождающих токов наши РКН-ы, кстати и U-500 от Феникса у Бомбардье (ст6 км Приволжской, 2011 ) уходят в короткое и вызывают задымление. После ряда мероприятий по увеличению обратного пробивного, полупроводники летят не меньше. Выяснилось, что чаще от чрезмерного тока в прямом направлении, т.е. создаётся цепь из-за паршивой изоляции и низкого сопротивления и плохой гальванической развязки в схемах, где мы от этого не ушли или не можем уйти (р.ц. ДПР, рабочий ноль ит.д.) Тут, если не менять структуру разрядники и варисторы не помогут. На счёт необходимости экранирования - полностью согласен.

Просто инженер АиТ 17.10.2012 10:54

"На счёт необходимости экранирования - полностью согласен." :laduh: Отлично, есть единомышленик.
Как я вижу один из паршивейших моментов, то что синфазная помеха перенапряжения, которая как через масло проходит в схему по цепям питания (проходная емкость трансформаторов слишком велика. Ставили эксперимент (очень давно) обмотки трансформатора разносили в разные части магнитопровода, а помеха всё ровно свободно проходила, просто потому, что получалась эквивалентная схема из двух последовательно соединенных конденсаторов (грубо говоря)), превращается в мощную силовую помеху в этих же цепях и далее по схеме.

Кабанбай Батыр 17.10.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 119593)
...с начальником Вологодского отделения,


Простой. Адрес: Где резной палисад.

Похоже, прям в точку! :oiE:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика