СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 29.09.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117334)
С какой это радости? Много ли у нас на постах ЭЦ цепей с питанием "фаза" - "ноль"?

В СЦБ практически не используется линейного напряжения...:shocking:
Или этой фразой Вы хотели про изолирующий трансформатор?:shocking:

Николай Николаевич 29.09.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 117339)
В СЦБ практически не используется линейного напряжения...:shocking:
Или этой фразой Вы хотели про изолирующий трансформатор?:shocking:

Ну мы же говорим об источнике питания с заземленным "нулем". Как на Калининградской - питание берется от трехфазной сети 0,4 кВ с заземленной нейтралью по схеме "фаза" - "ноль". Естественно, что в таких местах неминуемы грозовые (и коммутационные) отказы.
Вот я и утверждаю, что в СЦБ таких мест практически нет.

tyubik 29.09.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117340)
Ну мы же говорим об источнике питания с заземленным "нулем". Как на Калининградской - питание берется от трехфазной сети 0,4 кВ с заземленной нейтралью по схеме "фаза" - "ноль". Естественно, что в таких местах неминуемы грозовые (и коммутационные) отказы.
Вот я и утверждаю, что в СЦБ таких мест практически нет.

Мы сейчас в разных сферах общения, ибо мой мизерный опыт работы показывает, что от любой подстанции (ТПП, КТП) на пост приходит PEN.
Ну, а в СЦБ Вы, конечно, лучше меня разбираетесь, наверное поэтому я Вас не понимаю.

Евгений002 29.09.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117327)
Как будто это создает сколь-нибудь значимую проблему - с точки зрения количества таких мест и таких отказов. Мизер.
Конечно, победить такие места нужно, это безусловно. Странно, что они - такие места - до настоящего времени сохранились. Это всего лишь "след" безграмотности "вчерашних" руководителей и ШЧ, и ЭЧ.
Но к масштабам сети - это никакого отношения не имеет.

Не первый раз задаю вопрос-когда же наконец появится СЕГОДНЯШНИЙ документ, который поставит электропитание устройств СЦБ по системе ФАЗА-НОЛЬ вне закона? И типовые проектные решения как это требование реализовать на существующем наследии "вчерашних"?

elmech 29.09.2012 15:39

Если уходим от системы фаза-ноль, логично бы не заземлять корпуса приборов, включённых в эту сеть! Что даёт земля на корпусе? Неприятности при пробое питания на корпус (защита уже не сработает) одного устройства, все корпуса подключенные к "земле" по этой шине становятся "проводом питания" - угроза поражения эл. током... И для грозового разряда предпочтительней воспользоваться этими слабозащищёнными цепями (миллиметровые зазоры в монтаже, очень соблазнительны)

Грозощит 29.09.2012 16:59

Цитата:

Не первый раз задаю вопрос-когда же наконец появится СЕГОДНЯШНИЙ документ, который поставит электропитание устройств СЦБ по системе ФАЗА-НОЛЬ вне закона? И типовые проектные решения как это требование реализовать на существующем наследии "вчерашних"?
Попытки создать его были. Убили согласования и некоторые реальные недостатки обширного документа.
Сейчас очередная попытка, если войдёт в план, если согласует родное начальство, Управление, техотдел которого разошлёт, чтобы не отвечать в институты и проектные организации и экспертам-энергетикам, которые не знают СЦБ, возможно ЦДИ, включая ЦЭ, которым не хочется, чтобы от их хреного заземленного нуля перенапряжение не поступало на низкую сторону, ведь тогда мудрить защитой надо самим.
И так, наши разрядники на ЩВП и ВУФ и вводных панелях не работают при системе TNC, при наличии провода PEN никогда, поэтому никогда не выходили из строя ГЗа, РВН-0,5 и их аналоги от Сименс и Хакель. Зато горят предохранители по первичке и море отказов во вторичке, особенно на малых станциях при автономной тяге с ПВР-40, ПВ-ЭЦ. Разрядники не работают, ток на землю при однофазных трансформаторах идёт на землю с фазы на заземленный ноль, паля предохранители и наводясь во вторичную обмотку всегда, когда попадает на ВЛ. КТП преодолевается через ёмкостные связи, несколько ослабляясь. Если там земля хуже чем у нас, то всё к нам. Вот так.

Суховерша Алексей 30.09.2012 08:57

Цитата:

Есть намерение рассмотреть ВСЕ карточки (из АСУ-Ш)
Я тут припоздал, читаю развитие темы. Дочитал до этого момента, про карточки из АСУ-Ш.
Моё резюме: дохлое это дело. Настолько сухая инфа из карточки, а её правдивость и корректность вызывает глубочайшие сомнения. Лучше идти путем научным, а не опираться на ту ересь, которые диспетчера в карточках заполняют. Уж кто-кто, а ШЧД в этой теме ни в зуб ногой. (Извините за резкость).

Суховерша Алексей добавил 29.09.2012 в 19:00
Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 117302)
Моя дирекция по пассажирским обустройствам что-то замолчала про заземление пассажирских платформ, после того как я попросил предоставить список где на каком километре и пикете между какими путями находятся их платформы...:lol:

Моя Дирекция по пассажирским обустройствам из 17 человек штата, что-то тоже притухла, когда им вручили акт о не заземленных металлических перильных ограждений и навесов над платформами. И требованием выполнить работы по заземлению совместно с ЭЧ по нормам ЦЭ-191.:raD:

Суховерша Алексей добавил 29.09.2012 в 19:02
Цитата:

Это всего лишь "след" безграмотности "вчерашних" руководителей и ШЧ, и ЭЧ.
Ага, соглашаюсь, и надеюсь, что нынешние стали гораздо умнее и грамотнЕЕ.:sm496:

Суховерша Алексей добавил 29.09.2012 в 19:06
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117340)
Ну мы же говорим об источнике питания с заземленным "нулем". Как на Калининградской - питание берется от трехфазной сети 0,4 кВ с заземленной нейтралью по схеме "фаза" - "ноль". Естественно, что в таких местах неминуемы грозовые (и коммутационные) отказы.
Вот я и утверждаю, что в СЦБ таких мест практически нет.

Опять, блин, Калининградская. На других дорогах такого что, нету совсем?
Тогда погоды мы точно не сделаем. В смысле плохого для ЦШ в больших масштабах.

Суховерша Алексей добавил 29.09.2012 в 19:27
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 117293)
Речь, вероятно, идёт о зоне "А" в районе контактного провода. Так вот "металлических перил, заборов и т.п.(а чО такое "т.п."?)" в указанной зоне быть не должно. Смею Вас уверить, при проектировании сооружений это учитывается. Более того, согласовывается с эксплуатирующими ж.д. организациями. Так что ежели профУкали, то не усугублять надобно, а исправлять.

Сегодня был на месте обрыва контактного провода в границах станции, совсем рядом с пассажирскими платформами. Так вот контактный провод упал "удачно", прямо на рельсы перекрестного стрелочного перевода, срабатывание ИКЗ, отключение конташки. К счастью, СЦБ не пострадали ни коим образом. Мы даже оба перекрестника на 2мм и 4мм проверили. Всё норм.:raD:

Суховерша Алексей добавил 30.09.2012 в 08:57
А чего делать с габионами? Вернее с металлической сеткой, которой они стянуты? В зоне А сотни и сотни метров таких сооружений и даже в границах станций.

Это можно сравнить с длинными металлическими заборами вдоль жд.

Евгений002 30.09.2012 09:16

Цитата:

Это можно сравнить с длинными металлическими заборами вдоль жд.
"Там вдоль этого крайнего пути металлический забор, параллельно ему (ближе к пути) труба обдувки, поперек - заземления опор контактной сети. Расчетный ток в кабеле - 160 А, плавкие вставки на ТП - на 250 А. Ток однофазного замыкания на землю был около 40 А. Ток протекал по земле, забору, трубе и крайнему рельсу. Забор - с разрывами. Крайний рельс выступил в роли антенны - собрал в себя значительную часть тока. Погода была очень сырая. На релейном конце этой РЦ ток протекал по одной полуобмотке ДТ и естественно трансформировался в сигнальную обмотку. Фаза совпала. А по мере удаления последней колесной пары от релейного конца РЦ освободилась. "

Это из Ховрино.........

Суховерша Алексей 30.09.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 117442)
"Там вдоль этого крайнего пути металлический забор, параллельно ему (ближе к пути) труба обдувки, поперек - заземления опор контактной сети. Расчетный ток в кабеле - 160 А, плавкие вставки на ТП - на 250 А. Ток однофазного замыкания на землю был около 40 А. Ток протекал по земле, забору, трубе и крайнему рельсу. Забор - с разрывами. Крайний рельс выступил в роли антенны - собрал в себя значительную часть тока. Погода была очень сырая. На релейном конце этой РЦ ток протекал по одной полуобмотке ДТ и естественно трансформировался в сигнальную обмотку. Фаза совпала. А по мере удаления последней колесной пары от релейного конца РЦ освободилась. "

Это из Ховрино.........

Да! Ховрино у меня с головы не уходит. И главная причина в том - что к электрообогреву стрелочных переводов наши путейцы как относились, так и относятся...... с чувством глубокого пофигизма. (А проблема АКИ так и не решилась в плане проверки в РТУ)
Странно, что на балансе путейцев у нас находятся устройства обогрева: от точки подключения к КТП и ....до ТЭНа. Энергетики в стороне.:shocking:

Michail Lupinos 30.09.2012 09:40

Летом нам прислали схемы защиты от грозы на сигнальных точках С реле ПА, и использованием УЗП. Запаяли теперь посмотрим как будет вести себя.

Суховерша Алексей 30.09.2012 09:43

Цитата:

Сообщение от Michail Lupinos (Сообщение 117445)
Нам прислали схемы защиты от грозы на сигнальных точках С реле ПА, и использованием УЗП.

УЗП? - черт, эти переезды всюду!!!:raD:

Michail Lupinos 30.09.2012 09:44

Не это типа разрядников полное название УЗП1РУ-1000

Грозощит 30.09.2012 09:59

А изолирование труб обдувки от рельса, это прямое нарушение ЦЭ-191? или как?
Наверное необходимы общие требование по ЭМС (электромагнитной совместимости) в зоне железных дорог. Не давно разбирался с защитой САУТа, генераторы поражаются со стороны шлейфа (в том числе, а бывает и по питанию и на сквозь питание- шлейф). Вроде один рельс, длина небольшая, откуда десятки киловольт? Ответ прост. Места подключения генератора САУТ на выходе станции - после диспетчерского съезда на перегон, правый по ходу рельс. Раздел К/С перегона и станции с анкеровками опор и подключение ОПН (рогового разрядник) там же, после диспетчерского съезда, правый рельс. И сброс молнеразряда с к/с, вместе сопровождающим током к.з контактной сети происходит прямо на шлейф генератора САУТ, который местные кулибины пытаются спасти игрушечными стабилитрончиками и газорарядничками. Не смотря на
Цитата:

"след" безграмотности "вчерашних" руководителей и ШЧ, и ЭЧ.
, мы продолжаем движение вперёд, по утвержденным и согласованным ими документами.
А творить новые - некому, спецов нет, а мы ещё сократим, а кто захочет что внедрить, - замотаем, найдём недостатки, пригласим спецов из отраслей и стран с другими технологиями, не знакомых с режимами р.ц. и всё будет нормально. Но идя по новому, новое долго ещё придется увязывать со старым, с соблюдением требований ЭМС.

стик 30.09.2012 21:56

Грозощит,
приветствую вас..ошибка вышла думиничи-живодовка. неправильно информировали.электричка неисправная была по живодовке.всё остальное правильно.но измерения шч до сих пор не сделали.

Balbes 01.10.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от Грозощит
пытаются спасти игрушечными стабилитрончиками и газорарядничками

Понимаю, к полупроводникам Вы относитесь с долей иронии. Не знаю ,что подразумеваете под стабилитрончиками ,сами стабилитроны или их братья супрессоры? Хотя разница между первыми и последними огромная.
Супрессоры неплохо зарекомендовали себя в качестве индивидуальной защиты в аппаратуре.
Понятно, что это не панацея.
Хотелось бы узнать именно Ваше мнение ,как человека практической науки.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика