СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Balbes 03.11.2012 17:07

Инструкция
1

Независимо от того, для выполнения какой операции будет использоваться диод, при его выборе обязательно учтите такие основные параметры, как максимально допустимый прямой ток и обратное напряжение. Если импульсное значение прямого тока значительно превышает среднее, принимайте в расчет именно его, особенно, если диод является полупроводниковым.
2

Если необходимо выпрямлять токи значительной частоты, примите во внимание также быстродействие диода. Точечные полупроводниковые диоды обладают меньшей собственной емкостью, чем плоскостные, и поэтому выпрямляют токи значительной частоты. Но они очень маломощны. Тем же свойством, при значительно больших мощностях, обладают и диоды Шоттки.
3

Правильно выберите физический принцип работы выпрямителя. Если от диода требуется полное отсутствие обратного тока, но коэффициент полезного действия неважен, используйте электровакуумный диод. Он же хорош тем, что начинает выпрямлять при малом значении напряжения.
4

Купроксный выпрямитель также открывается при малом напряжении, но обладает очень большим обратным током, маломощен, а быстродействие его сравнительно мало. Используйте его для выпрямления малых переменных напряжений низкой частоты перед измерением.
5

Германиевый диод открывается при несколько большем напряжении, но и обратный ток у него меньше. Применяйте его, в частности, в детекторах амплитудно-модулированных сигналов.
6

У селенового выпрямителя велико напряжение открывания и мало допустимое обратное напряжение, поэтому для выпрямления значительных напряжений их соединяют последовательно. Заметный обратный ток позволяет исключить при этом выравнивающие резисторы. Такие выпрямители выдерживают кратковременные короткие замыкания, но при долгой работе выходят из строя без видимых причин. Применяйте такие приборы лишь в случаях, когда никакими другими диодами их заменить нельзя.
7

Кремниевые диоды сегодня являются самыми распространенными. Они почти вытеснили выпрямители других типов. Среди них можно подобрать прибор практически с любыми необходимыми параметрами. Старайтесь применять их во всех случаях, когда это возможно.

Важно обратить внимание на импульсное значение прямого тока !

Грозощит 03.11.2012 17:26

Просто в сумбуре всех изменений забываются частности. По-моему, разработанный блок ШЛ Западно-Сибирской ж.д. ЗБ-ДА, кажется. Катушки индуктивности + варистор, представляет интерес + подбор диодов по импульсному прямому току.

olega88 03.11.2012 17:26

Цитата:

именно его, особенно, если диод является полупроводниковым
Балбескин
:raD:

Balbes 03.11.2012 20:13

Грозощит, напишите название элементов, которые часто выходят во время грозы.
например кд203д и.т.д .............

BALBES добавил 03.11.2012 в 20:13
Как пробиваются диоды в мосте,один или два ....или.... ?
Есть ли случаи, когда уходят в обрыв ?
Если есть возможность, напишите характерные неисправности элементов для разных блоков, что в тот момент случалось с разрядниками, выравнивателями и.т.п.

Александр 03.11.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от BALBES
Как пробиваются диоды в мосте,один или два ....или.... ?
Есть ли случаи, когда уходят в обрыв ?
Если есть возможность, напишите характерные неисправности элементов для разных блоков, что в тот момент случалось с разрядниками, выравнивателями и.т.п.

Напишу по собственному опыту:
Без грозы - обычно обрыв
По грозе - короткое (думаю, на одном диоде, с дожиганием остальных диодов током СОБСа).

Грозощит 03.11.2012 21:19

Цитата:

Грозощит, напишите название элементов, которые часто выходят во время грозы.
например кд203д и.т.д .............

BALBES добавил 03.11.2012 в 20:13
Как пробиваются диоды в мосте,один или два ....или.... ?
Есть ли случаи, когда уходят в обрыв ?
Если есть возможность, напишите характерные неисправности элементов для разных блоков, что в тот момент случалось с разрядниками, выравнивателями и.т.п.
Отличные вопросы. К сожалению ответы с большой достоверностью мне не известны. Ну про тип диодов скоро уточню, но выходят все которые применяются. Больше двух не помню. И один и два бывало. Случались и обрывы и замыкания. Причина? А мало кого интересовала. Когда жертва разбора полёта линейный цех, ищутся аргументы, обвинить энергетов или КИП, если КИП, то - неправильные условия эксплуатации. В отчёт вставляется то, что удачно склеилось, а распознать кто виноват ток молнии, сопровождающий ток к.з. от собственного источника при открывшемся разряднике или варисторе, или перенапряжение - сложно. Сложно смоделировать и наиграть (даже при наличии соответствующих имитаторов) достоверно ситуацию, всё равно что-то домысливается, где вероятны ошибки. Даже когда что-то становится известно, убедить бывает трудно. Например был случай по одной малой станции с ПВ-ЭЦ, с тремя однофазными трансами и глухозаземленной нейтралью (рис 20 б) РУ-90. По одной фазе полетел предохранитель 15А по первичке, а во-вторичке ВОЦН-220. Посчитали пришло наведенное перенапряжения, загнулся ВОЦ, упало сопротивление первички, полетел предохранитель. Но... нить в предохранителе испарилась, а на диске ВОЦНа большое почти равномерное тёмное пятно - след длительного (для варистора длительного не микро а миллисекунды) перегрева. При микросекундных импульсных воздействиях - локальные сквозные прожоги или сквозные трещины. Картина получается другой . Ток молнии не через РВН-500 (статика пробоя 2,3-2,7кВ, а динамика наверное за 5 будет) а через пред и первичку вышел на транс и через глухую нейтраль на землю, навел напругу на вторичку, перегрел ВОЦ, через миллисекунды расплавилась проволока на преде. Главное вывод - защита по этой схеме не работает. Написал письмо на имя ЦШ. Официоз требует от имени директора или зама КБ зам подписал с коррективами, но суть не исказилась. Ответа нет. На совещании которое будет до 15.11 я этот случай вытащу обязательно. Обвинять руководство ЦШ тоже не совсем верно, знаю какой объём работы с перемещениями по сети и кабинетам руководства ЦДИ и компании. А потом жизнь такова, что всех интересует ответ на вопрос, который задан, а тут ещё не спрашивали.
Должен заметить, что перемены к лучшему, возможно, намечены. Но... вместо кропотливой работы, сбора и накопления информации, поняв что это комплекс очень заманчиво найти одну причину (она как правило правильная, но не единственная) и одним техническим решением или одним техническим средством всё решить. Проблема не решается, меняется структура отказов.

Грозощит добавил 03.11.2012 в 21:04
А ещё не редко на ДВ и Забайкальской или Красноярской (Саянский регион, горы два ДПРа) при ДПР (ПР) вылетело почти всё по питанию + БПШ+оплавление кабелей. И где тут причина и где следствие. Разбираем, поправляем картинка иногда меняется к лучшему.

Грозощит добавил 03.11.2012 в 21:08
И ещё. Про этот год пока не скажу, но замечено снижение выхода разрядников, выравнивателей, увеличено предохранителей и АВМ, не смотря на то что энергетики меняя ОМ на ОЛ нам реально помогают, ОЛ пройти как ёмкость импульсу сложнее.

Грозощит добавил 03.11.2012 в 21:19
Цитата:

Напишу по собственному опыту:
Без грозы - обычно обрыв
А причина обрыва без грозы есть, или по совокупности болячек и преклонного возраста?

Есть такая закономерность, первые грозы - самые убийственные для приборов. Причин предполагаю две - меньшая глубина оттаивания грунта и более высокое его сопротивление и ранения приборов (не полные термические пробои) от коммутационных процессов зимой. Потом первые грозы их дожигают, а те кто остались были по-крепче и дольше держаться.

WIKOG 03.11.2012 21:20

Цитата:

С грозой/молнией борться невозможно (и вряд-ли нужно). Гроза/молния будет победителем- однозначно! Кто думает иначе- мои искренние соболезнования. Другое дело- свести с помощью технических мероприятий и средств последствия сих природных явлений к минимуму. Здесь есть над чем подумать.
Мое мнение, мы почти исчерпали возможности этих систем СЦБ со временем уйдем от этого оборудования, надо не спеша переходить на новые методы, технологии, использование возможно GPS, новые виды связи и др. где влияние посторонних факторов будет ничтожно. Этот вопрос с грозой, отпадет сам.

Грозощит 04.11.2012 07:51

К сожалению, мы не скоро уйдём от традиционного СЦБ, кроме того путь ухода тернист и микропроцессорные системы беззащитней релейных. Отказ от такого датчика, как рельсовая цепи и от использования для передачи на локомотив рельсовой линии как бы это было не совершенным, наверное рано, так это эффективно с точки зрения безопасности. При любых опасных отказах и преступных действиях персонала ПДС не получит код АЛСН (ЕН) при наложенном перед ним шунте (при не загрязнённой поверхности катания).
Даже если мы уйдём с рельса, наверняка путейцы или кто-то по их заказу придумают контроль исправности рельса, антиооползневую, а может и антитеррористическую сигнализацию с сухим контактом на цепь нашего сигнального реле и всё вернется. Возможно, часть отказов будет не за ШЧ, но разбираться в них СЦБистам всё равно прийдется.
Возможны увязки и информационные каналы по радиолучу, возможно определение положений ПДС через спутник. Но для перевода стрелки нужно передать энергию или запасти на месте. Тоже для устройств заграждения на переезде, управления разъединителями, да и зажечь огонь на светофоре, пусть и светодиодном. На наш век борьбы с проявлениями молнии хватит.
А для перспективы - всего два условия:
1. Максимально применять защищенные технологии (оптоволоконные и радио каналы, кабельное и автономное электроснабжение), отказаться от рельсовых цепей, где это можно.
2. Создать условия для неминуемого проникновения тока разряда молнии облако земля в землю в обход технических средств инфраструктуры. Например, защитный трос с заземлителями над к/с или при автономке над рельсовыми линиями. Не понимаю, везде считают дорого. Два трехфазника+к/с+оптика+волновод - на убой - недорого, а прибавить к ним для их же защиты(!) грозозащитный трос - разорительно
При соблюдении этих условий и грамотной их реализации (не устраивать спуски с тросса на рельс или кабельную трассу, не вешать ящики с оборудованием на опоры со спусками, как НИИАС на АБТЦ-М блоки управления сигналами на мачты этих же светофоров) проблем почти не останется.

WIKOG 04.11.2012 17:54

Цитата:

Даже если мы уйдём с рельса, наверняка путейцы или кто-то по их заказу придумают контроль исправности рельса
Контроль исправности рельса, это не проблема.
Цитата:

1. Максимально применять защищенные технологии (оптоволоконные и радио каналы, кабельное и автономное электроснабжение), отказаться от рельсовых цепей, где это можно.
Цитата:

от традиционного СЦБ, кроме того путь ухода тернист и микропроцессорные системы беззащитней релейных.
И я говорю, помаленьку бы переходить на новые типы, принципы работы СЦБ, возможно отказаться от такого датчика, как рельсовая цепь, светофоров (на локомотиве устанавливать дублирующие устройств сигналов, это не автомашины, локомотивов меньше) улучшение традиционного СЦБ исчерпан (микропроцессорные системы, улучшение реле, установка более мощных элементов.)
Цитата:

Чистая прибыль ОАО "РЖД" за 2011 год по российским стандартам
бухгалтерского учета составила 16,8 млрд рублей
Деньги вроде есть, можно не много бросить на разработку новых технологий. Все равно этим будут заниматься.

Суховерша Алексей 04.11.2012 18:07

Цитата:

Деньги вроде есть, можно не много бросить
Это вопрос или предположение? Немного, это скока? 6 или 7 нулей после цифры?:raD:

Суховерша Алексей добавил 04.11.2012 в 19:07
Цитата:

а прибавить к ним для их же защиты(!) грозозащитный трос - разорительно
Здесь скорее не разорительно, а сомнительно. А вдруг эффекта не будет? Да, и на все инвестиции делается расчет эффективности вложений. Можно убедить людей с бухгалтерскими счётами, что эффективность будет? И окупаемость будет ТАКАЯ-ТО.

А если ДЕШЕВЛЕ страдать от грозы как до сих пор, ЧЕМ ДУМАТЬ, как уменьшить её негативные последствия?

Выберите несколько кусков ЖД, где СЦБисты тупо плачут от грозы. :raD:

Грозощит 04.11.2012 20:13

Цитата:

Здесь скорее не разорительно, а сомнительно. А вдруг эффекта не будет? Да, и на все инвестиции делается расчет эффективности вложений. Можно убедить людей с бухгалтерскими счётами, что эффективность будет? И окупаемость будет ТАКАЯ-ТО.
Алексей! А кто-то проводит балланс этой эффективности. И эффективность всех прожектов оказывается близка расчетной. И предыдущий проект Москва-СПБ с АБТ, которую обложили потом специально для неё в спешке разработанными ВЗУ, ЗФ и КЗУ? А потом всё заменили на АБТЦ. И кто-то ответил?
В 2002 году из-за выхода от грозы приборов АБТ на длительное время (поговаривают от 4 до 7 часов) была задержана "Красная Стрела" СПб-Москва, на которой добиралась на важное совещание у Президента РФ из СПБ в Москву к группа ответственных товарищей. После этого Владимир Владимирович имел с Геннадием Матвеевичем разговор, после которого нашлись средства. Подготовленных кадров не было, работали с неподготовленными, а когда они подготовились (не все и в основном в процессе работы самостоятельно) - средства кончились.
Прежде, чем что-то доказывать людям со счетами (даже не калькулятором) вместо мозгов нужно решить на научном инженерном уровне, провести испытания (опять средства) и организация. И пока руководители ЦДИ и ДИ не смогут направить ЦЭ и Э к пониманию, что сброс перенапряжений потребителю это очень плохо, всё плохо и будет. Да и вообще в этой области у многих руководителей и специалистов уровень знаний низок. Учат мало и в основном устаревшему.


Цитата:

Выберите несколько кусков ЖД, где СЦБисты тупо плачут от грозы.
Тут я полностью согласен и эти куски известны.
Только я не выбираю. Эти куски полностью совпадают с удельным сопротивлением грунта, не буду повторятся. Количество грозовых часов в году влияет меньше, хотя если по Калиниградской ДИ сравнить этот год с прошлым, то влияет.

К стати в испытательных временных нормах, утвержденных ЦШ есть деление по требованию к временным нормам дорог на категории: В (высокая); С (средняя); Д (допустимая).

Цитата:

Контроль исправности рельса, это не проблема.
Всё равно способ электрический, при определении нарушения всё равно необходимо перекрывать сигнал, все равно связь подвергаемого воздействию грозы рельса с аппаратурой управления.
Круг замкнулся.

WIKOG 05.11.2012 09:19

Цитата:

А если ДЕШЕВЛЕ страдать от грозы как до сих пор, ЧЕМ ДУМАТЬ, как уменьшить её негативные последствия?
Цитата:

Да и вообще в этой области у многих руководителей и специалистов уровень знаний низок. Учат мало и в основном устаревшему.
Может в этом, УСТАРЕВШЕМУ.

Грозощит 05.11.2012 10:38

Цитата:

ЧЕМ ДУМАТЬ, как уменьшить её негативные последствия?
Хороший вопрос. Вероятно думаем не тем:icon_disko:

Грозощит добавил 05.11.2012 в 11:38
:raD:

Balbes 05.11.2012 15:47

Молниеотводный трос ,это предложение нравится.
Прочитал ещё про активную молниезащиту, действительно наука не стоит на месте.
Грозощит,Ваше мнение ?




Внешняя активная система молниезащиты

Сравнительно новая для нашей страны система активной внешней молниезащиты уже получила признание специалистов и привлекла внимание потребителей. От классической она отличапется большей широтой охвата, обусловленной иным принципом действия громоотвода. Этот элемент не бездействует, ожидая прямого попадания молнии, а постоянно работает — ионизирует воздушное пространство вокруг себя, формируя тем самым обширную область активной защиты. В результате грозовой электрический разряд, возникший в любом месте данной зоны, обязательно притянется к антенне-приемнику на крыше, пройдет по токоотводу и безопасно заземлится.

Плюсы: подобные системы способны защищать от молний здания значительной площади, характеризуются высокой надежностью, долговечностью, экологичностью. Кроме того, их молниеотводы компактны и не портят внешнего вида постройки. Но у активных устройств есть один существенный минус — высокая цена.

Василич 05.11.2012 16:26

Цитата:

ионизирует воздушное пространство вокруг себя
Люстра Чижевского?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика