СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Грозощит 14.04.2013 11:10

Цитата:

Это да, вроде как основная гипотеза.
На счет "молнии" не так все просто. Почитал и поговорил с старыми знакомыми, довольно сильные разногласия во взглядах. Есть мнения, что под место "удара" стекаются заряды с нескольких километров земной поверхности ,и образуется разность потенциалов уже на земле. Еще и сама способность "молнии" проходить поверхностным эффектом.
Поэтому, трудно бороться, нам бы удержать последний рубеж от кратковременного высоковольтного статического потенциала , загасить, так сказать маленькую "искорку".
Про поверностный эффект знают не многие. Он возникает часто в горах, мерзлоте, каменных плато при наличии близко протяженных не экранированных проводников: - трубопроводов, рельсовых линий, ВЛ, береговая линия и т.д.
Природа следующая разряд попадает в место на поверхности с сильным противоположным зарядом, но плохой проводимостью, например, в вершину скалы. Плохая проводимость при ионизации воздуха позволяет удерживать ранее накопленный заряд. Затем, когда разряд молнии не только нейтрализует заряд вершины, а меняет его полярность, происходит дальнейшее выравнивание потенциалов, путем переноса этого потенциала вдоль поверхности земли (горизонтально или вдоль склона) к цепи с высокой проводимостью, в том числе и рельсовой линии ж.д. Самую большую опасность представляют протяженные участки линий с низкой возможностью растекания сопровождающих токов в сочетании с высоким удельным сопротивлением грунта. С моей точки зрения ж.д. катастрофа в КНР в 2011 году, вызванная разрядом молнии и унесшая десятки человеческих жизней закономерна, так как произошла на стыке тоннеля в теле горы и длинной эстакады, что требует особых условий защиты (никакое искусственное сооружение у подножья горы как молниеприёмник не сможет конкурировать с горой, а отсутствие "земли" в корыте эстакады должно быть компенсировано искусственными заменителями. Вероятно то же нужно иногда и при геотекстиле.

Василич 14.04.2013 11:24

Цитата:

Вероятно то же нужно иногда и при геотекстиле
А если токопроводящий геотекстиль учинить?

Грозощит 14.04.2013 11:35

Цитата:

А если токопроводящий геотекстиль учинить?
Вопрос конечно интересный. Даже представить не могу ЦП советующегося с ЦШ по этому поводу и ЦШ, имеющего, после совета со своим штабом четкую позицию. Моя точка зрения - нужны проводники и изоляторы. А область применения полупроводников пусть останется какой есть - выпрямление, усиление, генерирование, стабилизация, защита. А материалы верхнего строения пути - балласт - изолятор, рельс проводник, а ЦЭ-191 признать изжившей себя. Нужен дополнительный проводник - прокладывай в балласте кабель. Да есть сложности. Возможны и другие мнения, но моё такое, разумеется на перспективу.

Грозощит 14.04.2013 12:21

После того, как одно полушарие моего бедного воспаленного мозга посоветовалось с другим, я нашёл идею
Цитата:

А если токопроводящий геотекстиль учинить?
имеющей здравый смысл, даже её модернизировал до идеи гигантского моноваристора в составе призмы. Мы бы получили непрерывную утечку с рельса и ЦЭ -191 в основном не меняется, и с платформами всё нормально. Но есть куча проблем в цене вопроса, чистоте технологии, методики контроля.

Torquato Tasso 14.04.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 148524)
.... я нашёл идею имеющую здравый смысл, даже её модернизировал до идеи гигантского моноваристора в составе призмы.

Вам определенно пора писАть учебник. Благодарные потомки вас не забудут!!!

B767 15.04.2013 08:37

Цитата:

а ЦЭ-191 признать изжившей себя
А что взамен?

Грозощит 15.04.2013 20:57

Цитата:

а ЦЭ-191 признать изжившей себя
А что взамен?
На самом деле в рамках НИР ЦЭ планирует разработку стандарта ГОСТ Р (исполнитель ВНИИЖТ, но договора пока нет), но что они сотворят и когда, пока не известно.
Заземление на рельс, особенно при изменившемся балласте фраза более чем некорректна. Современное развитие путевого хозяйства предполагает все большую протяженность путей на искусственных сооружениях, где земли вовсе нет. Меня лично коробит, когда ЦШ говорит о заземлении на рельс металлических заборов, у которых потенциал к земле ниже, чем у рельса. Коробит терминология, уравнять потенциалы, вероятно нужно, но сложно. Нельзя их было ставить в зоне "А". Забор (металлический) в большей степени земля, чем рельс. ЦЭ-191 противоречит ПУЭ и стандартам МЭК (международной электротехнической комиссии, Россия членом которой является). Рельс может быть нулём, сборной шиной, но никак не землёй, так как обратная тяговая сеть сама нуждается во вторичном заземлении, но это трудно совместить с устойчивой и безопасной работой рельсовых цепей. Отказаться от источника помех и пожаров - электрической рельсовой цепи пока сложно, так как за 2012год контрольный режим р.ц. около 50 раз предотвращал вероятные крушения.

Суховерша Алексей 15.04.2013 21:17

Цитата:

Меня лично коробит, когда ЦШ говорит о заземлении на рельс металлических заборов, у которых потенциал к земле ниже, чем у рельса.
Заставить Дирекцию пассажирских обустройств изолировать заборы платформ от земли и проверять сопротивление изоляции...

Николай Николаевич 15.04.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 148785)
Заставить Дирекцию пассажирских обустройств изолировать заборы платформ от земли и проверять сопротивление изоляции...

Ну да - на изолированном от земли металлическом заборе лежит провод, защита, естественно, не сработала. Лежит себе, ждет, когда подойдет пассажир. Который в свою очередь - стоит на земле безо всякой изоляции, паразит. Дальше нужно писать???

Поручик 16.05.2013 13:43

Вот тут нашли бумажку с ЗбЖД. Вроде такой не было на сайте... http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=934

tyubik 16.05.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 148788)
Ну да - на изолированном от земли металлическом заборе лежит провод, защита, естественно, не сработала. Лежит себе, ждет, когда подойдет пассажир. Который в свою очередь - стоит на земле безо всякой изоляции, паразит. Дальше нужно писать???

Конечно дальше. И ни в коем случае не на провод. Хотя женщинам сложнее.

скобарь74 18.05.2013 21:21

Гроза наступает...Могу в рш РВНШ заменить на УЗП1-РУ1000 хотя бы временно?

Torquato Tasso 18.05.2013 21:54

http://morepic.ru/images3/269439_8889.jpg


http://morepic.ru/images3/269425_8208.jpg


http://morepic.ru/images3/269426_3701.jpg


http://morepic.ru/images3/269427_7573.jpg


http://morepic.ru/images3/269430_1094.jpg


http://morepic.ru/images3/269431_5986.jpg

olega88 18.05.2013 22:19

что это такое? зачем столько бубликов?

Adagumer 18.05.2013 22:22

Футуристические картинки!:shocking:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика