СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Грозощит 14.03.2012 09:26

Цитата:

Вот какой вопрос:обязательно ли выполнение п.4.1.8.РУ по защите от перенапряжений:"...РШ присоединяют к средней точке дроссель-трансформатора.К ней присоединяется также мачта свеетофора."Если однопутка-три зажима на средней точке(РШ и 2 светофора)?Или можно подключить РШ,а к этомеу прутку-светофоры?(типа гшруппового заземления-как расписано в ЦЭ-191)
С моей точки зрения, лучше первый вариант, но не в три, а четыре зажима, два независимых соединения со средней точкой ДТ. Представьте, произошёл разрыв у соединения с ДТ при групповом соединении и падение светофора на контактный провод (негабаритный груз или путевая машина не в транспортном положении, коррозия ж.б. мачты). Связь светофор - рельс нарушена, а светофор - РШ осталась. Ток к.з контактной сети неминуемо пройдет через РШ с прожогами изоляции.

Суховерша Алексей 14.03.2012 21:10

Грозощит,
Игорь Анатольевич, что Вы скажете на тему: на станции с автономной тягой светофоры мачтовые заземлены на рельс наглухо (и входные и выходные и маневровые, все мачтовые). РЦ - ТРЦ.

СУНДЕТОВ 14.03.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 87220)
с автономной тягой светофоры мачтовые заземлены на рельс наглухо

И для чего? Потом по РЦ куда , если сопротивление
балласта отличное !?
Заземляли отдельно каждую,

скобарь74 14.03.2012 21:51

Игорь Анатольевич,меня тоже интере сует заземление выходных и маневровых мачтовых светофоров на участке с автономной тягой.С входными все понятно-в РУ разрисовано.На станции-р.ц.с ДСШ.

Грозощит 14.03.2012 23:04

Про заземление мачтовых светофоров при автономной тяге. Честно, то не знаю, по логике не на рельс. Вообще рельс это не земля, вернее часто не земля. При электротяге это для пути тока к.з к/с при замыканиях на подстанцию, минуя низковольтные цепи вообще, и СЦБ в частности. Сразу поправлюсь, я пока не опровергаю инструкции, а пытаюсь вместе с Вами разобраться, т.е. это может потом войти в инструкцию. При автономной тяге при наличии р.ц., изостыков и отсутствии ДТ и косых джемперов ток молнии, сварки и электрооборудования подвижного состава (шунт р.ц. не всегда, изостыки не строго в створе). Т.е. любое перенапряжение в рельсовой линии при наличии р.ц. на автономной тяге имеет ограниченную дальность растекания из-за глухих изостыков, и неминуемо будет выравниваться через путевую обмотку ПТ, с ответвлением в РШ или релейную. Нам это не надо. Т.е. при автономной тяге мачтовый светофор заземляем на собственный контур. Попробую как-то узаконить. Остается вопрос о его связи с РШ при децентрализованной АБ. Ну это другой раз, пока подумаю.

СУНДЕТОВ 15.03.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 87234)
Про заземление мачтовых светофоров при автономной тяге.

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 87234)
Т.е. при автономной тяге мачтовый светофор заземляем на собственный контур.

Имеем ввиду входные,выходные и маршрутные мачтовые.
Но на входном: мачта+ РШ+ КЯ без РЦ, как и на пере-
гонных СУ.

Kaa399 15.03.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Грозощит (Сообщение 87134)
С моей точки зрения, лучше первый вариант, но не в три, а четыре зажима, два независимых соединения со средней точкой ДТ. Представьте, произошёл разрыв у соединения с ДТ при групповом соединении и падение светофора на контактный провод (негабаритный груз или путевая машина не в транспортном положении, коррозия ж.б. мачты). Связь светофор - рельс нарушена, а светофор - РШ осталась. Ток к.з контактной сети неминуемо пройдет через РШ с прожогами изоляции.

мы делали специальную стальную шину на среднюю точку ДТ к которой приваривали необходимое количество болтов место соединения с перчаткой ДТ облуживалось и всё как по закону - каждый проводник на свой болт.

Николассс74 15.03.2012 14:35

Уже пришло указание по выполнению защиты на перегонах.... узнаем насколько эффективно после грозового периода.

Суховерша Алексей 16.03.2012 14:06

Посмотрел сегодня изменения в монтажные электрические схемы блоков БПШ, БС-ДА, разработанные на основании испытаний аппаратуры ЧКАБ на устойчивость к грозовым и коммутационным перенапряжениям, проведенных Вологодским отделением ПКТБ ЦШ и разосланные на дороги на основании письма Управления автоматики и телемеханики от 20. 02. 2012г. №ЦШ-18/КБ-8.
Не просто так там всё спаять. Чувствую, что у себя на дороге силами КИПа СЦБ не справиться.
Вопрос: а там где "Барьеры" на ЧКАБ установлены - можно не модернизировать БПШ и БС-ДА?

скобарь74 16.03.2012 21:40

Цитата:

№ЦШ-18/КБ-8.
А нужно ли вообще выполнять это указание там,где стоят Барьеры?-или можно в последнюю очередь?
А все-таки жаль,что между тр-тором и ячейкой нет предохранителя...

Николай Николаевич 16.03.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 87606)
А нужно ли вообще выполнять это указание там,где стоят Барьеры?-или можно в последнюю очередь?

Я думаю, что можно и не выполнять, и выполнять в последнюю очередь.
Я о "Барьерах" невысокого мнения - заодно и узнаем, насколько они хороши...

Суховерша Алексей 16.03.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 87608)
Я думаю, что можно и не выполнять, и выполнять в последнюю очередь.
Я о "Барьерах" невысокого мнения - заодно и узнаем, насколько они хороши...

Третий год на трех перегонах Барьеры стоят. ЧКАБ. Электротяга постоянного тока. Три года - ни разу не было проблем по грозе. ОДНАКО - количество срабатываний при воздействии импульсных помех - ни на одном не зафиксировано. (Может эта штука не работает? Типа счетчик).
Вот КЗУ-РШ - эта штука вызывает невысокое, нет низкое мнение.

скобарь74 16.03.2012 21:57

Цитата:

Вот КЗУ-РШ - эта штука вызывает невысокое, нет низкое мнение.
Алексей,если не тайна,просвети о КЗУ,чего ожидать-а то уже схемы утвердили...

Суховерша Алексей 16.03.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 87616)
Алексей,если не тайна,просвети о КЗУ,чего ожидать-а то уже схемы утвердили...

Ожидать - ложная занятость ТРЦ в составе блок-участка АБТ (это у нас на такой АБ внедряли) беспричинно, без всяких гроз и коммутаций. Пару штук КЗУ-РШ из-за такого на завод отсылали - типа разберитесь - ответ - замечательно исправная штука, которую Вы нам прислали. Это было в 2009 году. До сих пор все КЗУ-РШ стоят смонтированные, но "обойденные" бай-пасами.
Хочу в этом году немножко поэкспериментировать с КЗУ-РШ, если отказов в целом по дистанции не много будет.

Грозощит 16.03.2012 23:00

КЗУ-РШ (АБТ), КЗУ-РШ-АБ. Моё начало работы с грозой в октябре 2004. КЗУ-РШ уже был, АБ - разрабатывался. Может кто из моих бывших коллег сочтет предателем но правда лучше. Опыт и информация приходили по ходу работы. Главные принципы каскадность; максимальное снижение остаточного напряжения; возможность цепей обхода. Результат - каскадность при маломощных элементах - это для проводной связи, а не рельсовых цепей. Разрядник во вторичной замкнутой цепи скорее был обострителем. Снижение остаточного напряжения диодными ограничителями, особенно в модификации для АБЧК, приводила к выходу из строя самих ограничителей, т.е. уходу в короткое. А наличие в цепях с вероятными большими токами клемных панелей с дужками увеличивало остаточное напряжение. Была ли польза? Была. На бывшей АБТ участка Клин-Редкино применение КЗУ-РШ + ЗФ-220(без М, первый выпуск) привело к снижению отказов в 2 раза. Ну это тот ещё участок, особенно Чудовская дистанция по количеству и свирепости гроз и, если с точки зрения грозы, то такому проекту и диверсанты не страшны.
Дорога от Клинско-Дмитровской гряды, к питерским болотам на высокой насыпи с высокой изоляцией (току молнии с рельсов и стекать некуда), продольники, основной и резерв на большой высоте (прям на встречу молнии) на опорах к/с, три фазы в один ряд, с заземлением арматуры на рельс, ну и плюс АБТ с АЛС-ЕН. Самоубийце к этому набору добавить нечего. Нужно было делать быстро, я попал в уже сложившийся коллектив и в правильности идеи тогда не сомневался, но из всего коллектива засомневался первым. Я могу быть не правым, но на месте эксплуатационников я бы ни КЗУ, ни ЗФ, ни БЗЭ, ни ЗАМОК-Т, ни старый "Барьер" без М не выбрал. УЗП1-это единственно, что из приличного разрешено россыпью. Список и технические решения можно и нужно расширить. Компоненты Барьера "М" россыпью и применяемые в КЭБ, панелях питания НИИАС+ГЭКСАР и радиоавионикой "Хакель", применяемый Форатек АТ "ДЕНН+ЗЁНЕ", применяемый Бомбардье "Феникс-контакт", но последние два дороги. Можно рассмотреть Езетек (российский бренд словенской Искра-Защита). А от всего старья и экзерсисов разработчиков надо отказываться. А если нужны каскады, то рассредоточенные, а межкаскадные элементы по возможности не городить, а использовать существующие балластные резисторы и дроссели, согласующие ёмкости и фильтры.
Это моё личное мнение, мысли почти в слух. Могут быть мнения и другие.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика