СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/5373-voprosy-k-csh-po-als-i-saut.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Luke 14.08.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 56540)
В последнем Анализе ЦШ о работе АЛС и САУТ за полугодие 2011г. отмечено, что оперативность регистрации сбоя кода АЛСН по цепочке МАШИНИСТ - ДСП - ШН - ШЧД крайне ничтожна. Всего около 3% от всех сбоев АЛСН. Все остальное практически поступает в КЗ АЛСН из базы данных АСУ НБД. ПОЧЕМУ?
Варианты:
1. Потому что ленивые все, просто ничего не хочется.
2. Потому что это глупо - все равно в АСУ НБД все будет и так.
3. Потому что эта оперативность ни на что не влияет, качество расследования сбоя от этого не изменится.
4.Потому что в КЗ АЛСН появятся дубли карточек сбоев кодов, которые не объединяются в одну из-за некорректности ввода первичной инфы расшифровщиком.

И еще, интересно с разработкой программы КЗ АЛСН непосредственно АЛСН стал лучше работать?

с начала этого года начал ярастную борьбу с локомотивными депо, ну что бы каждый сбой передавали по системе тчм-дсп-шчд, предметно по каждому случаю непередачи закидывал телеграммами, в результате таких действий вышел на цифру 50% от всех сбоев забитых в асу-нбд. Дальше стал анализировать те сбои которые всё-таки не переданы. Вывод: сбои произошли на некодируемых участках, лок бригады их получают из поезки в поездку, и отлично понимают, что это нормальная работа устройств - зачем это передавать? а матрёны-расшифровщицы забивают сиё событие как сбой.
И есть небольшая часть, где лок бригада сама чего-то накосячила, такие сбои тоже не передаются по очевидной причине.

Суховерша Алексей 21.08.2011 21:15

Я решил в сентябре провести эксперимент: чтобы результаты расследования сбоя кодов АЛСН ШНС или ШН излагал на листе бумаги и ... я потом почитал что там.
Цель: когда человек начинает излагать мысли на бумаге, он начинает думать. Может что поможет???

Мне надоели устные ответы - "Я проверил ВСЕ". Вот это все я и хочу проверить, а заодно и где люди сбой ищут...

Могут подумать, что я вредный, но я упрямый...:shocking:

art29 21.08.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57248)
Я решил в сентябре провести эксперимент: чтобы результаты расследования сбоя кодов АЛСН ШНС или ШН излагал на листе бумаги и ... я потом почитал что там.
Цель: когда человек начинает излагать мысли на бумаге, он начинает думать. Может что поможет???

Мне надоели устные ответы - "Я проверил ВСЕ". Вот это все я и хочу проверить, а заодно и где люди сбой ищут...

Могут подумать, что я вредный, но я упрямый...


Раньше сбои устранялись, теперь расследуются и излагаются на бумаге - Другое время, другие нравы, увы...

Torquato Tasso 21.08.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 56560)
............. а матрёны-расшифровщицы забивают сиё событие как сбой.
...

Вряд ли это их личная инициатива. Скорее всего у них есть приказ свыше:thumbup1:

стик 22.08.2011 10:37

Суховерша Алексей,
а он знает что это под этим ВСЕ подразумевается? у нас не которые пишут измерили ток прибором ивп и начальники подмахивают

Евгений002 22.08.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57248)
Я решил в сентябре провести эксперимент: чтобы результаты расследования сбоя кодов АЛСН ШНС или ШН излагал на листе бумаги и ... я потом почитал что там.
Цель: когда человек начинает излагать мысли на бумаге, он начинает думать. Может что поможет???

Мне надоели устные ответы - "Я проверил ВСЕ". Вот это все я и хочу проверить, а заодно и где люди сбой ищут...

Могут подумать, что я вредный, но я упрямый...:shocking:

А как же это:
"Пытались раньше активировать процесс, типа протоколов составляли, вникать заставляли... С начала этого года я отменил бумагомарательство - хуже не стало, это точно."


И что-то во всех постах в этой теме ШН-ШНС, а где же наши боевые ШЧГ?
Это их хлеб, и если так повезло, что в дистанции он не только главный, но и ИНЖЕНЕР, то и должен и обучать, и организовывать, иногда и помогать устранять причины сбоев кодов. ШЧ на все не хватит.

Николай Николаевич 22.08.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57248)
Я решил в сентябре провести эксперимент: чтобы результаты расследования сбоя кодов АЛСН ШНС или ШН излагал на листе бумаги и ... я потом почитал что там.
Цель: когда человек начинает излагать мысли на бумаге, он начинает думать. Может что поможет???

Мне надоели устные ответы - "Я проверил ВСЕ". Вот это все я и хочу проверить, а заодно и где люди сбой ищут...

Как вариант - наверное годится. И польза наверное какая-то будет.
Но если интересно мое мнение - несерьезно это. Невозможно всех научить всему.
Нет, я не посягаю на отмену привычного хода вещей - и техучеба должна быть, и методики хорошие по отысканию причин сбоев АЛС, и определенным минимум знаний ШНы и ШНСы должны обладать.
Но в моем понимании - в дистанции должен быть ОДИН специалист, который профессионально "ведет" вопросы АЛС и САУТ! И этот специалист должен и знать про АЛС и САУТ все, и консультационную помощь линейным работникам оказывать, и сам при необходимости должен выезжать на наиболее сложные сбои и оказывать уже практическую помощь.

Luke 22.08.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 57312)
Но в моем понимании - в дистанции должен быть ОДИН специалист, который профессионально "ведет" вопросы АЛС и САУТ! И этот специалист должен и знать про АЛС и САУТ все, и консультационную помощь линейным работникам оказывать, и сам при необходимости должен выезжать на наиболее сложные сбои и оказывать уже практическую помощь.

Совершенно в точку, Николай Николаевич! (в вашем протоколе есть такой пункт)
Ко мне осознание сего пришло, как лично пометался по дистанции расследуя сбои, как паравило, качественно расследовать и устранить причину удаётся 1 сбой в день. По моей небольшой дистанции в среднем 120 сбоев в месяц. Плюс обязательное посещение ближайшей расшифровки (а желательно посещать все расшифровки), качественно поработать там - это минимум пол-дня. Как-то пришёл к ним, затребовал 21 ленту (с, как мне показалось, интересными сбоями), за 3,5 часа расшифровщик смог найти только 4, в итоге 3 сбоя оказались совсем не сбоями.
Выделить из своего плотного графика удается на алсн чистого времени дня 3-4 в месяц.

Отсюда напрашивается ВЫВОД:
требуется отдельный ШНС по работе АЛСН + приданый ему оруженосец (одному не сподручно бродить по перегону) и желательно не из существующего штатного расписания, а дополнительно.

Как думаете, Николай Николаевич, если письмо начальнику службы написать, изложив подробности, он сходит к начальнику дороги, что бы штатное расписание дистанции расширили на двух человек?

Luke добавил 22.08.2011 в 21:08
Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 57257)
Вряд ли это их личная инициатива. Скорее всего у них есть приказ свыше:thumbup1:

Да меня уже давно одалевает мысль, одеть маску обезьяны, быка или деда мороза (всё равно какую, лишь бы не узнали) и ворваться в нашу местную расшифровку с водянным пистолетом, приставить его к затылку старшего расшифровщика (она то не видит настоящий пистолет или водяной) и зычно так прокричать:"А ну ,..ка, положения о премировании на стол!".
Потому сколько я у них не просил, такое положение, они мне его под разными предлогами не давали, но что то изнутри мне подсказывает, что есть там пунктик, указывающий на прямую пропорциональность количества сбоев и размере з/п.

Суховерша Алексей 22.08.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 57288)
А как же это:
"Пытались раньше активировать процесс, типа протоколов составляли, вникать заставляли... С начала этого года я отменил бумагомарательство - хуже не стало, это точно."

Все, пойман за язык. Признаюсь, было. Немного в другом качестве, но тем не менее...:raD:
Меняется обстановка и обстоятельства - меняется и подход к бумагомарательству. Немного по другому, чем ранее, но я попробую и это...

А спеца отдельного грамотного и жадненького до СЦБ все- равно найду для этих дел...:raD:

Евгений002 22.08.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57467)
Все, пойман за язык. Признаюсь, было. Немного в другом качестве, но тем не менее...:raD:
Меняется обстановка и обстоятельства - меняется и подход к бумагомарательству. Немного по другому, чем ранее, но я попробую и это...

А спеца отдельного грамотного и жадненького до СЦБ все- равно найду для этих дел...:raD:

Да я тоже не против бумажек, но сам бы сделал(а может и займусь когда нибудь, сменив дислокацию) что-то наглядное. План перегона, станции, на нем длины рц, пк, рк, ординаты свои и путейские и садить на эти картинки КАЖДЫЙ СБОЙ, номер лок., если есть возможность с ГИДа еще и поездную ситуацию, плюс информацию ШН о параметрах кода. Наглядно, сразу возможен анализ и всегда можно поднять историю по обьекту, а шаблоны-при современной технике нарисовать несложно, было бы желание.

Николай Николаевич 23.08.2011 07:47

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 57416)
.....
Отсюда напрашивается ВЫВОД:
требуется отдельный ШНС по работе АЛСН + приданый ему оруженосец (одному не сподручно бродить по перегону) и желательно не из существующего штатного расписания, а дополнительно.

Как думаете, Николай Николаевич, если письмо начальнику службы написать, изложив подробности, он сходит к начальнику дороги, что бы штатное расписание дистанции расширили на двух человек?

Если говорить о Вашей дороге - думаю, что это реально.
А вообще я не очень понимаю - неужели ШЧ сегодня не может своим приказом назначить одного ответственного за АЛС и САУТ? Не вдаваясь в дебри изменений нормативов численности, штатного расписания и т.д.? На моей родной дистанции такой специалист появился еще в 1997 г., если мне память не изменяет, а может быть и раньше. И работает до сих пор... И тогда, сразу, никто не мешал это сделать, и потом, при всех изменениях структуры дистанции, штатного расписания, нормативов численности - тоже никто и ничто не помешало сохранить этого выделенного специалиста.
В части второго человека - в качестве "оруженосца" вполне может быть линейный электромеханик участка.

Не удержался, позвонил на дорогу - В КАЖДОЙ дистанции есть специальный человек, занимающийся ТОЛЬКО АЛС, САУТ, КЗ АЛС и т.д.!

стик 23.08.2011 13:04

Николай Николаевич,

Цитата:

В КАЖДОЙ дистанции есть специальный человек, занимающийся ТОЛЬКО АЛС, САУТ, КЗ АЛС и т.д.!
да но только чем он занимается . бумажки плодит и отчеты..пример с июля месяца сбои по .перегону Свобода -530 км что только не писали и какие причины не указывались . в августе один файл с локомотива и причина частота 75. тч1 вылезало у себя. остались тч27.29. ревизоры службы Т тоже в курсе после того как открыли глазки но спокойные как удавы .кто допустил эту ошибку не разбираются и по мере прихода локомотива меняют версию.сбои идут. И ГДЕ БЫЛ ЭТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. спуститесь на грешную землю. снимите мундир и инкогнито поситите ..дистанции и земля разверзнется..

Luke 23.08.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 57496)
А вообще я не очень понимаю - неужели ШЧ сегодня не может своим приказом назначить одного ответственного за АЛС и САУТ? Не вдаваясь в дебри изменений нормативов численности, штатного расписания и т.д.?

Здесь нужно подойти деференцировано, например у меня в дистанции всего 50 сцб-истов, т.е. достаточно проблематично выделить человека. Из 200 скажем попроще. Ну и статус ШНС, что бы были соответствующие полномочия. А так же представлять дистанцию в локомотивных депо (расшифровка, проверка локомотивов), есть ведь разница шн придёт или шнс

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 57496)
Не удержался, позвонил на дорогу - В КАЖДОЙ дистанции есть специальный человек, занимающийся ТОЛЬКО АЛС, САУТ, КЗ АЛС и т.д.!

Есть, и в приказе на него возложены соответствующие функции, но этот приказ не осовобождает его других должностных обязанностей. Например у нас это начальник участка.

Николай Николаевич 23.08.2011 14:18

стик,
Речь ведь шла не о том, чем занимается тот или иной работник. Речь щла о том, как его назначить ответственным за АЛС и САУТ. А чем он реально будет заниматься - да это как ШЧ дело поставит, тем и будет. У меня на дистанции - в свое время - этот специалист появился, потому что я, как ШЧ, понял, что нельзя всех научить всему. И этот человек занимается всем, что связано с АЛС и САУТ! Анализом схем, анализом сбоев, ведением КЗ АЛСН. И расследованием сбоев в том числе. И с личным участием, когда требуется. С приглашением лаборатории, если без этого никак.
Вот мы про методику заговорили - но давайте признаем, что более 50% причин сбоев обнаруживаются не во время прогулок по полю, а путем скрупулезного кабинетного анализа:
а) принципиальных схем;
б) монтажных схем;
в) информации из КЗ АЛСН;
г) осциллограмм МИКАра или миниМИКАРа.
И - все!

И Вы совершенно напрасно подозреваете меня в незнании ситуации на местах. Поверьте - из кабинета ЦШ видно достаточно много...

Николай Николаевич добавил 23.08.2011 в 14:18
Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 57525)

Есть, и в приказе на него возложены соответствующие функции, но этот приказ не осовобождает его других должностных обязанностей. Например у нас это начальник участка.

Это Вы пошли по самому легкому пути - назначить приказом ответственным кого-нибудь за что-нибудь. А Вы сделайте иначе - подберите себе человека специально на АЛС и САУТ. И пусть это для начала будет ШН. И не нужно ему сразу представительствовать в ТЧ - для этого начальники существуют. Пусть он все СЦБиное - в части обеспечения работы АЛС - перелопатит. Я думаю, что у Вас там непаханное еще поле. А потом и до других инфрастурурных смежников доберетесь - до ПЧ и ЭЧ. И после того, как вычистите все поле - во-первых, увидите разницу, и во-вторых - появится тема для общения с ТЧ.

Евгений002 23.08.2011 19:11

Цитата:

Не удержался, позвонил на дорогу - В КАЖДОЙ дистанции есть специальный человек, занимающийся ТОЛЬКО АЛС, САУТ, КЗ АЛС и т.д.!
Конечно есть. Вот только классных специалистов в этом "букете подснежников" к сожалению уж очень мало.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика