СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/5373-voprosy-k-csh-po-als-i-saut.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 22.05.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от gao (Сообщение 99027)
Возможен ли сбой кодов, изменение интервалов из за изменения параметров напряжения фидеров. На одном 205 на другом 240, соответственно на бсда сх16 изменяется тоже, вследствии меняется и питание тш, ну интервал меняется, а если он еще был на пределах. Вот и получаются сбои, а по чьей вине

Да, это так. Но - если интервал при 220 В выставлен точно 0,15 сек, то при указанных Вами колебаниях напряжения он не выйдет за допустимые пределы 0,12 - 0,18 сек, и сбоев быть не должно.
А вообще - все добрые люди уже давно запитали ячейку от ПЧ-50/25, который является и отличным стабилизатором напряжения, и отличным элементом грозозащиты. И сделали это не только на участках с электротягой переменного тока, где ПЧ-50/25 уже есть, но и на участках с электротягой постоянного тока!
Рекомендации на эту тему были еще в 90-х годах!

Свист 18.07.2012 17:21

Уважаемые коллеги СЦБисты!!! помогите советом, может кто сталкивался с такой ситуацией. Уже полгода не можем победить сбои АЛСН. Попробую объяснить ситуацию. Электротяга переменного тока, рельсовые цепи тональные, кодирование 25 ГЦ. При движении поезда (стрелка 510 по плюсу) стрелочная секция нормально кодируется. А при движении поезда на боковой путь (стрелка 510 по минусу) стрелочная секция не кодируется. Участок пути перед стрелочной секцией кодируется кодом Ж (маршрутный открыт на два желтых), а при заступлении на стрелочную секцию (на не кодируемую) проскакивает код КЖ затем естественно вместо белого загорается Кр и происходит срыв ЭПК (получается как проезд красного). Все перепробовали. Не можем поймать и понять откуда проскакивает код КЖ. А главное не всем поездам, раз, два в неделю.

Василич 18.07.2012 17:24

Изоляцию фундаментальных угольников перебирал?

Свист 18.07.2012 18:23

Цитата:

Изоляцию фундаментальных угольников перебирал?
Если честно, то нет. А что может и в них быть причина???

Luke 18.07.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Свист (Сообщение 107368)
Уважаемые коллеги СЦБисты!!! помогите деньгами . Не можем поймать и понять откуда проскакивает код КЖ. А главное не всем поездам, раз, два в неделю.

на вскидку причина: НАМАГНИЧЕННОСТЬ
/а микар чо показывает?/

Кабанбай Батыр 18.07.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Свист (Сообщение 107368)
Уважаемые коллеги СЦБисты!!! помогите советом, может кто сталкивался с такой ситуацией. Уже полгода не можем победить сбои АЛСН. Попробую объяснить ситуацию. Электротяга переменного тока, рельсовые цепи тональные, кодирование 25 ГЦ. При движении поезда (стрелка 510 по плюсу) стрелочная секция нормально кодируется. А при движении поезда на боковой путь (стрелка 510 по минусу) стрелочная секция не кодируется. Участок пути перед стрелочной секцией кодируется кодом Ж (маршрутный открыт на два желтых), а при заступлении на стрелочную секцию (на не кодируемую) проскакивает код КЖ затем естественно вместо белого загорается Кр и происходит срыв ЭПК (получается как проезд красного). Все перепробовали. Не можем поймать и понять откуда проскакивает код КЖ. А главное не всем поездам, раз, два в неделю.


Напомню, что показания на локомотивном светофоре светофоре изменяются с выдержкой времени 5-7 секунд (если память не изменяет).
В Вашей ситуации, код КЖ (или его подобие) воспринимается локомотивными устройствами АЛСН довольно продолжительное время.
По описанию похоже, что стрелочная секция располагается первой за маршрутным светофором.
Могу посоветовать следующее: по полю: проверить заземления опор и все, что подключено к рельсам; проверьте сопротивление изоляции кабеля (желательно не только относительно земли, а между жилами); в предполагаемом районе сбоя произведите измерения с помощью "шухера" (ИРЦ: на 50 Гц и 25 Гц; если есть более современные приборы - то с их помощью). Далее в релейной: возможно заменить генератор (фильтр) ТРЦ (звучит странно, однако если поле и кабель чистые, то откуда тогда 25 Гц в импульсном режиме лезет .:shocking:.., а вдруг :) ).
Дополнительные наводящие вопросы: тип подвижного состава (вплоть до бортового номера), поездная обстановка в момент сбоя (нахождение ПС на соседних путях и т.п.), скорость следования, дополнительные вопросы локомотивной бригаде где поймали/потеряли КЖ. Если у себя ни чего не найдете, возможно придется связываться с расшифровщиками депо для получения дополнительной информации.

shl52 19.07.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от Свист (Сообщение 107368)
Уважаемые коллеги СЦБисты!!! помогите советом, может кто сталкивался с такой ситуацией. Уже полгода не можем победить сбои АЛСН. Попробую объяснить ситуацию. Электротяга переменного тока, рельсовые цепи тональные, кодирование 25 ГЦ. При движении поезда (стрелка 510 по плюсу) стрелочная секция нормально кодируется. А при движении поезда на боковой путь (стрелка 510 по минусу) стрелочная секция не кодируется. Участок пути перед стрелочной секцией кодируется кодом Ж (маршрутный открыт на два желтых), а при заступлении на стрелочную секцию (на не кодируемую) проскакивает код КЖ затем естественно вместо белого загорается Кр и происходит срыв ЭПК (получается как проезд красного). Все перепробовали. Не можем поймать и понять откуда проскакивает код КЖ. А главное не всем поездам, раз, два в неделю.

На одной станции специально более 10 раз проезжали вагоном с отдельным локомотивом. Там была приблизительно такая ситуация, но с перекрестным съездом и движением на питающий конец. Так вот за счет этого несколько импульсов пролазило и сбои характера КЖ-К бывали. Вылечили сменой питающего и релейного конца. Кстати я тогда боялся дать ему такую рекомендацию, но он так настрадался от сбоев, что 300 метров кабеля проложить для него оказалось пустяком. Но конкретные рекомендации можно дать только просмотрев двухнитку и измерив намагниченность изолирующих стыков и расстояние между ними.

Свист 19.07.2012 01:31

Цитата:

на вскидку причина: НАМАГНИЧЕННОСТЬ
Микар два раза прогнали по этому участку, показал, что есть помехи и все. Правда распечатку еще не предоставили. Только вчера удалось его там прогнать.

Свист добавил 19.07.2012 в 01:31
Цитата:

Вылечили сменой питающего и релейного конца.
Что это значит??? Поменяли кабель или начинку в п.я.???

shl52 19.07.2012 20:05

Цитата:

Что это значит??? Поменяли кабель или начинку в п.я.???
Не понял вопроса про начинку. На двухниточной двухдроссельной р.ц. с одним путевым реле поменяли релейный и питающий концы с утверждением технической документации установленным порядком.

Свист 21.07.2012 17:31

Цитата:

Не понял вопроса про начинку. На двухниточной двухдроссельной р.ц. с одним путевым реле поменяли релейный и питающий концы с утверждением технической документации установленным порядком.
Понятно. Но у нас рельсовая цепь с двумя релейными концами.

СергейДВ 28.07.2012 18:47

насколько в этой теме будет уместно спросить ,но тем не менее.
мучают сбои на КЖ при движении по неправильному пути из-за подработки реле КК от постоянки питающей реле ИП, которое садит напряжение до 14-15 вольт из-за того что его обмотка порядка 180 Ом, а у ИП 750. на отправленную рацуху в ЦШ нет ни каких решений и ответов. может кто-то решал уже проблему и есть утвержденные решения на которые можно опереться, либо только один способ просто тупо избавить в этой схеме от защитного кода???

Torquato Tasso 28.07.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от СергейДВ (Сообщение 109029)
...только один способ -просто тупо избавить в этой схеме от защитного кода???

Таких "рацух" никто, даже сумашедший, не "пропустит".

Николай Николаевич 28.07.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от СергейДВ (Сообщение 109029)
насколько в этой теме будет уместно спросить ,но тем не менее.
мучают сбои на КЖ при движении по неправильному пути из-за подработки реле КК от постоянки питающей реле ИП, которое садит напряжение до 14-15 вольт из-за того что его обмотка порядка 180 Ом, а у ИП 750. на отправленную рацуху в ЦШ нет ни каких решений и ответов. может кто-то решал уже проблему и есть утвержденные решения на которые можно опереться, либо только один способ просто тупо избавить в этой схеме от защитного кода???

Задача сто лет тому назад решена, схема применяется достаточно широко и нигде не сбоит. Не надо пытаться работать за ГТСС (в данном случае) - у Вас все равно это не получится. Лучше разберитесь с уже известными типовыми решениями.
И уж совсем непонятна фраза про отказ от защитного кода... Возможно, имелся в виду защитный участок за хвостом поезда...

СергейДВ 30.07.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 109033)
Задача сто лет тому назад решена, схема применяется достаточно широко и нигде не сбоит. Не надо пытаться работать за ГТСС (в данном случае) - у Вас все равно это не получится. Лучше разберитесь с уже известными типовыми решениями.
И уж совсем непонятна фраза про отказ от защитного кода... Возможно, имелся в виду защитный участок за хвостом поезда...

я бы на Вашем месте так не говорил если есть претензии к ее работе то нигде уже не уместно. у нас на дистанции эта проблема уже 3 года мучает (как только стали сботи кодов приравнивать к отказам) до этого не верили равносильно форумчанам, а проблему видел собственными глазами и не ра за данный период времени!!! по методическим указаниям о защитном учаске есть возможность подработки реле КК, так как оно при подачи прямой полярности с соседней точки после удаления поезда при обесточенном реле ип единствено подключено к питанию с сопротивлением обмотки 180 Ом до обестачивания медлнно действующего повторителя ИП1, а реле ИП через сопротивление 460 Ом с обмоткой 750 Ом. следовательно возможность срабатывания реле КК имеется, а при его сопротивлении обмотки токи на БпШ возрастают до запредельно допустимого значения и как следсвие падение напряжения до 14 В, которого не достаточно для срабатывания нейтрального якоря реле ИП и разрыва цепи питания реле КК. В результате при свободных блок участках с точки идет код КЖ. Работат за ГТСС я и не намеривался а просто пытаюсь уже год достучаться до департамента и ГТСС с описанием проблемы и возможным ее решением, а с вопросом получится или нет за них работать так это действительно спорный вопрос особенно если учитывать кто там остается работать после ухода высококласных специалистов с которыми работали раньше и те которые работают сегодня!!! Работу схемы мы уже рацпредложениями раз улучшили разменяв контакты медленно действующего повторителя реле ИП1 с контактами основного реле ИП, но тем не менее вероятность сработки реле КК остается при развернутой схеме, свободных блок участках и занятости блок участка дольше замедления реле ИП1 либо при открытии сигнала по неправильному пути при перегорании на нем лампы красного огня, то от станции на третьем участке выдвется код КЖ.

formatpc 21.08.2012 01:32

Цитата:

Далее все относится к электротяге переменного тока. ДТ-150 норма асимметрии 12А, 300 - 24А, ДТ-0,6-500С - 40А
есть источник, откуда такие данные по норме асимметрии для ДТ-1-300 и 500с? если можно, конечно


Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика