СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 18.03.2017 13:40

Профильное СЦБ-иное образование, на самом деле, это крайне ограниченные знания в весьма узкой сфере, постичь эти примитивные вещи возможно за пАру месяцев, имея незначительный технический базис.

Николай Николаевич 18.03.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313033)
И думается, что Н.Н. это и имел ввиду.

И это тоже, но даже более категорично...
Примеры:
- отказываемся от применения угольных фронтовых контактов, ставим вместо них обычные серебряные - потери контакта не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
- отказываемся от штепсельного включения реле в пользу болтового крепления проводов, как у реле НР - потери контакта в разъеме не будет никогда, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
- отказываемся от двухполюсного отключения цепей на поле, начиная с контрольных контактов автопереключателя и далее везде - потери контакта будет ровно в два раза меньше, надежность возрастет. Безопасность - ухудшится.
Думаю, что примеры можно и продолжить...

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 13:42
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 313037)
Профильное СЦБ-иное образование, на самом деле, это крайне ограниченные знания в весьма узкой сфере, постичь эти примитивные вещи возможно за пАру месяцев, имея незначительный технический базис.

А мне думается - этому нужно учиться всю жизнь!

bsabsa 18.03.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 312992)
это все равно что увеличить пропускную способность перегона за счет снижения скорости поездов, имхо конечно.

Именно так и есть. Уменьшили скорость - запихали больше поедов на перегон.

tyubik 18.03.2017 13:50

По поводу электромагнитных реле есть мысль, но как-то всем по-чесноку. В бытность работы на ЖД была одна станция, на которой с завидной регулярностью у всех заменяемых на одном и том же месте реле, происходило разрушение одной и той же группы контактов. Для себя разобрался, что каждому устанавливаемому станционному маршруту это реле "кланялось" дважды. Вывод однозначный: срок замены ВСЕЙ контактной аппаратуры должен быть привязан не к типу, а к ресурсу. Станция, кстати, на микропроцессорной ЭЦ.

bsabsa 18.03.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 313036)
и безопасность тоже ниже. и ваш пример это подтверждает. попытайтесь никому не верить и разобраться сами, почему это так.

Нет, не так.
Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность. Но из-за увеличения числа реле (или тройников, проводов, паек и т.д.) надежность снижается.

Узник Абакана 18.03.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313033)
А что ни так?
раз в месяц по тер.веру должно что-то происходить - просто изза количества используемого оборудования.

по терверу грубо говоря берется время наработки на отказ для реле и делится на общее количество реле. и потом считается что к примеру раз в сто часов будет какое-то реле выходить из строя.
но ведь если внутри реле сидит какая нибудь бяка, то оно все равно будет выходить из строя через 100 часов, даже если общее количество реле будет в 10, в 20, 100 раз меньше.

bsabsa 18.03.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 313035)
Как вы высчитывается уровни безопасности и надежности? Причём тут "теория вероятностей"?

Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

Узник Абакана 18.03.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313045)
Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность..

вы считаете, что если вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?

tyubik 18.03.2017 13:57

Давайте, все-таки, вспомним ключевое определение вероятности события, и применим его к Вашему умозаключению:
- Вероятность возникновения нарушения нормальной работы устройств (каких?...) на Вашей станции в течение 28-ми суток стремится к 100%.

bsabsa 18.03.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 313049)
вы считаете, что есои вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?

Конечно.
А вы думаете откуда берется в системе эц12 количество реле на стрелку больше 120.
Вы думаете, зачем питание с пульта в схемы идет через два тройника кнопки. Только для этого.

Узник Абакана 18.03.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313048)
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

вопрос из евоейсчкого анекдота:
- что вы в этом понимаете?

вопрос из анекдота который раньше рассказывали в **** учебном заведении:
- из чего выросла теории вероятности?

ну или наоборот, я уже не помню

tyubik 18.03.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313048)
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

Любезнейший, в данном случае я читаю Вас, и пытаюсь разобраться в Вашей логике, априори подразумевая Ваше же интеллектуальное превосходство.

Узник Абакана 18.03.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313052)
Конечно.
А вы думаете...

я не думаю...
я думать не умею..
и вам тоже не советую думать что все 120 реле на стрелку нужны там чтобы обеспечить безопасность. чтобы обеспечить безопасность реле понадобилолсь бы гораздо меньше

tyubik 18.03.2017 14:06

Кстати, вероятность возникновения события только как функция от одного единственного аргумента - времени наблюдения - очень даже сродни вечному двигателю, ведь как происходило событие один раз в 28 дней ранее, так происходит до сих пор, и будет происходить дальше неизменно неограниченное время. Или, может быть, теория вероятностей чуточку обширнее?

Узник Абакана 18.03.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 313048)
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

Сапожникова мы с tyubik"ом к сожалению читали.
некоторые цифры вызывают удивление


Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика