СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Просто инженер АиТ 14.03.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 312513)
Если чуть-чуть приблизиться к реальности: одна дорога - это примерно 10000 стрелок или около 50000 объектов управления и контроля. И на дороге - оценочно - 10 ШЧ. Ставим на каждую ШЧ отдельный ЦП (один или несколько рядом стоящих конструктивов). Но все ЦП всех ШЧ дороги - в одном зале ВЦ.

Как я думаю, а я могу ошибаться! Думаю не надо мешать в одну кучу ДЦ и МПЦ. Я немного почитал про МПЦ и что заметил, практически все они реализуют функции Наборной группы и функций ДЦ и практически ни одна не реализует главной функции - функции Исполнительной группы, без использования релейных зависимостей.
Так вот моё мнение ЭЦ - это прежде всего Исполнительная группа или так часть, которая проверяет условия безопасности и отвечает за безопасность!!! Для многих МПЦ нет функционала обеспечения безопасности, в них эти функции всё также продолжают выполнять Реле! А это значит в моем понимании - это никакие не Микропроцессорные ЭЦ, а так прибамбас сверху, который слегка позволяет сократить количество реле!

Николай Николаевич 14.03.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 312514)
И тут Остапа понесло!

Так на том и зиждется прогресс!
Должен же кто-то сказать: "Считать Луну твердой!" (с)
И двигаться дальше...

Абрамов..ИЧ 14.03.2017 11:20

Просто инженер АиТ, где-то была тема про границы между РПЦ/МПЦ - может чем-то поможет...

Просто инженер АиТ 14.03.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 312520)
Просто инженер АиТ, где-то была тема про границы между РПЦ/МПЦ - может чем-то поможет...

Да, было бы интересно! А то моё понимание МПЦ может значительно расходится с общепринятой!
МПЦ - Микропроцессорная, значит без контактная, т.е. нет Реле! Это моё мнение!

Deutsch 14.03.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 312515)
Как я думаю, а я могу ошибаться! ... Я немного почитал про МПЦ и что заметил, практически все они реализуют функции Наборной группы и функций ДЦ и практически ни одна не реализует главной функции - функции Исполнительной группы, без использования релейных зависимостей.

Действительно Вы ошибаетесь.
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.

combat1304 14.03.2017 12:38

Приведите пример! (Названия систем МПЦ)

combat1304 добавил 14.03.2017 в 12:38
Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 312524)
Действительно Вы ошибаетесь.
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.

Приведите пример! (Названия систем МПЦ)

Просто инженер АиТ 14.03.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 312524)
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.

Вы правы, но тем не менее ...
"По расположению аппаратуры системы ЭЦ-ЕМ является централизованной, т.е. УВК, релейные и кроссовые стативы находятся на посту ЭЦ. В системе ЭЦ-ЕМ реализован релейный интерфейс, поэтому сохранены релейные схемы непосредственного управления и контроля объектами автоматики, которые включают в себя:
- схемы управления и контроля стрелками;
- схемы управления и контроля светофорами;
- схемы контроля рельсовых цепей;
- схемы управления кодированием;
- схемы управления и контроля оборудованием переезда;
-схемы управления и контроля устройствами перегонной автоматики;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с пунктами технического обслуживания;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с маневровыми вышками и маневровыми колонками.
Такой подход потребовал сохранить в системе 23 реле в пересчете на одну централизованную стрелку.
Средствами микропроцессорной техники обеспечена реализация всех функциональных задач СЦБ, необходимых для безопасного управления технологическим процессом на станции, в т.ч.:
- установка, размыкание и отмена маршрутов,
-поддержание разрешающих показаний светофоров и кодирование маршрутов с проверкой всех условий безопасности,
-разделка угловых заездов при маневровых передвижениях,
-подача извещения на переезды, включение пригласительного сигнала, индивидуальный перевод и автовозврат остряков стрелок,
-искусственное размыкание секций,
-установка и снятие макетов стрелок и изолированных участков.
"

Deutsch 14.03.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от combat1304 (Сообщение 312527)

Приведите пример! (Названия систем МПЦ)

http://imgdepo.com/id/10403293.jpg

http://imgdepo.com/id/10403294.jpg

Николай Николаевич 14.03.2017 13:38

Давайте попробуем называть вещи своими именами...
МПЦ - те, что есть "у нас" - действительно могут реализовывать зависимости без использования привычных нам реле (специально для Тюбика оговорюсь, что если в составе МПЦ и используются "непривычные" нам реле, установленные на платах, то речь не об этих реле, и эти реле меня в принципе не интересуют. Лишь бы их не нужно было проверять в РТУ).
А вот в части управления объектами без использования привычных нам реле - с этим все иначе. И в этом плане, "настоящими" МПЦ является часто упоминаемый Ебилок-950, МПЦ-МПК (в 2-х экземплярах), и МПЦ-РА (в пока единственном экземпляре). Ну и, справедливости ради, отмечу, что не знаю, как этот вопрос решен в МПЦ-МЗ-Ф - может быть, и у них тоже. Вот и все.
Остальные - "вся" "Радиоавионика", её близнец МПЦ-2 и МПЦ-И - это, по сути, релейно-процессорные системы, и пусть никого не смущает вышеприведенный "Анализ...".

Deutsch 14.03.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 312535)
Остальные - "вся" "Радиоавионика", её близнец МПЦ-2 и МПЦ-И - это, по сути, релейно-процессорные системы,

А как же станция Вырица?


Николай Николаевич 14.03.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 312536)
А как же станция Вырица?

Ну я же написал - "в пока единственном экземпляре"...

Просто инженер АиТ 14.03.2017 15:20

Убедили зависимости ЭЦ решаются на уровне УВК ЦП. В принципе остались некоторые доработки по управлению напольными устройствами:
- схемы управления и контроля стрелками;
- схемы управления и контроля светофорами;
- схемы контроля рельсовых цепей;
- схемы управления кодированием;
- схемы управления и контроля оборудованием переезда;
-схемы управления и контроля устройствами перегонной автоматики;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с пунктами технического обслуживания;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с маневровыми вышками и маневровыми колонками.
И то не для всех МПЦ, а только для некоторых!
Т.е. практически всё решено!

Deutsch 14.03.2017 15:30

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 312538)
...
Т.е. практически всё решено!

Ура! Теперь со спокойной душой можно на отдых!

Просто инженер АиТ 14.03.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 312540)
Ура! Теперь со спокойной душой можно на отдых!

Не, не получится! Это там решено, а здесь всё только начинается! Ну, если кто-то устал, то надо отдохнуть непременно! :smile_24:

tyubik 14.03.2017 15:38

))))))

tyubik добавил 14.03.2017 в 15:38
Теперь предлагаю заасфальтировать Млечный путь!


Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика