СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 19.03.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 313260)
тут уже эту мысль жевали все подряд последние 3-4 дня. но если вы так хотите - извольте.
если Николай Николаевич держит в руках реле, якорь которого без воздействия тока находится в притянутом положении, то вопрос залу:
-является ли данное реле надежным?
-является ли данное реле безопасным?АТ

Эмоции. Мы не знаем, держит он его верхтормашками, или оно подклинено, или браковано. Предположу, что да. Оно безопасно и надежно.

tiksi добавил 19.03.2017 в 23:12
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 313263)
Николай Николаевич утверждает что безопасность-это свойство

Так вот и написал?

tiksi добавил 19.03.2017 в 23:16
Коллеги, прошу прощения, мне пора в дорогу на верхней полке. Завтра с удовольствием поддержу тему.

Узник Абакана 19.03.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 313264)
Так вот и написал?

он их постоянно сравнивает и противопоставляет, значит считает что это переменные с одинаковыи определителем, а иначе как можно сравнивать теплое с мягким?

Николай Николаевич 20.03.2017 09:14

Я бы предложил вернуться к теме будущей МПЦ!
Обсуждать реле уже нет необходимости...

Просто инженер АиТ 20.03.2017 09:39

Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.

Николай Николаевич 20.03.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 313276)
Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.

Никоим образом не посягаю на ограничение направлений поиска различных вариантов для новой МПЦ.
Но - сегодня нет явных проблем с ОК и управлением объектами.
И есть проблемы - с ПО УВК. Точнее - не проблемы, поскольку каждая из МПЦ со своим ПО вполне успешно функционирует.
Но есть главная задача - сделать принципиально другое ПО, единое для "любой" МПЦ, "изготавливаемое" для "любой" МПЦ в "одном окне" и не требующее переработки при изменении путевого развития.
Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).
Все остальное - вторично...

Просто инженер АиТ 20.03.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 313277)
Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).

Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.

Николай Николаевич 20.03.2017 10:11

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 313278)
Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.

Не соглашусь...
Посты ЭЦ - бывает что горят, подвергаются воздействию вандалов, там плохая электромагнитная обстановка, плохое электроснабжение и т.п.
Нет никакой необходимости тащить УВК "в поле"!
Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!

Просто инженер АиТ 20.03.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 313280)
Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!

И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!

Николай Николаевич 20.03.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 313281)
И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!

Ну мы же не изобретаем "самую первую" МПЦ...
Сейчас есть сколько-то МПЦ (в ОАО "РЖД" - шесть), у всех у них похожие структурные схемы. Есть структура распределенная - с размещением ОК в горловинах. Есть структура централизованная - с размещением ОК на посту ЭЦ, рядом с УВК.
Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.

Просто инженер АиТ 20.03.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 313283)
Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.

В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.

Николай Николаевич 20.03.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 313287)
В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.

Так это вроде очевидно...
И наверняка уже где-то определено.

Просто инженер АиТ 20.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 313289)
Так это вроде очевидно...

Иногда из очевидного рождаются целые теории! (Сумма углов треугольника 180 градусов, перефразированный 5 постулат Эвклида. Родилась геометрия Лобачевского в частности!).

Deutsch 20.03.2017 11:48

На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных перлов!

tiksi 20.03.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 313291)
[]На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных пердлов![/]

А на завтра?

Просто инженер АиТ 20.03.2017 17:36

Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ.
http://morepic.ru/images/kjkkjk_1890.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика