СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 07.03.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311881)
Вы идете по пути создания подобия АСУ ТП решений (SCADA системы) только для СЦБ, с нуля (без архитектуры, без специализированных (безопасных!) контроллеров, без ПО, без ЧМИ, и главное, без ресурсов!)

Сказать, что "мы идем" - наверное рано.
Но что из вышеперечисленного мешает обсуждать саму возможность и целесообразность создания такой системы? Тем более, что определенный опыт внедрения нескольких различных систем МПЦ уже есть - со своей архитектурой, ПО, контроллерами плюс с набитыми шишками и вполне понятными проблемами...

Евгений002 07.03.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311882)
Сказать, что "мы идем" - наверное рано.
Но что из вышеперечисленного мешает обсуждать саму возможность и целесообразность создания такой системы? Тем более, что определенный опыт внедрения нескольких различных систем МПЦ уже есть - со своей архитектурой, ПО, контроллерами плюс с набитыми шишками и вполне понятными проблемами...

Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

Николай Николаевич 07.03.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 311884)
Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

Почему так категорично?
Ранее внедренные системы - пусть вырабатывают свой ресурс.
Производители - пусть "перекрашиваются" под новые правила игры, их "железо" скорее всего может оказаться пригодным и для новой МПЦ, и сервис кому-то делать так или иначе придется.
Ну и в части "глубины централизации" - тоже нужно найти разумный оптимум...

Евгений002 07.03.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311886)
Почему так категорично?
Ранее внедренные системы - пусть вырабатывают свой ресурс.
Производители - пусть "перекрашиваются" под новые правила игры, их "железо" скорее всего может оказаться пригодным и для новой МПЦ, и сервис кому-то делать так или иначе придется.
Ну и в части "глубины централизации" - тоже нужно найти разумный оптимум...

Все эти производители годами рождения(фирм) из "диких 90х", и не все повадки тех лет ушли в небытие. Чтобы вытащить свои "заначки" и вложить их в "перекрашивание", нужны железные аргументы(для них самих) и вИдимые перспективы развития этого бизнеса. Сегодня существующие порядки в ОАО "РЖД" с анализом, вектором развития, перспективным планированием такие уверенности им дают? Вряд ли.......

Николай Николаевич 07.03.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 311887)
Все эти производители годами рождения(фирм) из "диких 90х", и не все повадки тех лет ушли в небытие. Чтобы вытащить свои "заначки" и вложить их в "перекрашивание", нужны железные аргументы(для них самих) и вИдимые перспективы развития этого бизнеса. Сегодня существующие порядки в ОАО "РЖД" с анализом, вектором развития, перспективным планированием такие уверенности им дают? Вряд ли.......

Ну так и никакой "новой МПЦ" пока нет и в ближайшей перспективе не предвидится.
Но - есть хотя бы теоретический, но все-таки вариант, что кто-то из разработчиков решится посягнуть на разработку такой МПЦ...

Deutsch 07.03.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 311884)
Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

К тому времени когда КД на "МПЦ от Балуева Н.Н." получит литеру "А" (серийное производство), существующие МПЦ отработают свой срок службы :).

Николай Николаевич 07.03.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311889)
К тому времени когда КД на "МПЦ от Балуева Н.Н." получит литеру "А" (серийное производство), существующие МПЦ отработают свой срок службы :).

Ежегодно какое-то количество МПЦ так или иначе внедряется - процесс хоть и медленный, но непрерывный...

tiksi 07.03.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 311884)
Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

Трезвая идея. Действительно, производство ЖАТ будут закрыты. Останется одно, которое надо будет сливать с РЖД для исключения фос-мажоров. И ОАО с таким "узким местом" в живучести, как единая ЭЦ/АБ, объявлять отдельным стратегическим объектом, вроде РВСН.
Николай Николаевич, а про энергетику (общую) подобного устройства не думали?

Deutsch 07.03.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311888)
... кто-то из разработчиков решится посягнуть на разработку такой МПЦ...

1) Два года назад в ЦШ ОАО "РЖД" одна компания обращалась с подобным (подробности не знаю) техническим решением и ... была послана "в космос".

2) Ориентировочная стоимость разработки ? По моим скромным подсчетам, не менее 500 млн. рублей РФ.

Николай Николаевич 07.03.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 311892)
Николай Николаевич, а про энергетику (общую) подобного устройства не думали?

Энергетика? Так она и сейчас общая - от единой энергосистемы, вполне себе даже объединенной в единое и взаиморезервируемое целое!

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 15:46
Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311895)
Ориентировочная стоимость разработки ? По моим скромным подсчетам, не менее 500 млн. рублей РФ.

С какой стати?
Кто оплачивает разработку "Мерседесов" или айфонов и др.?
Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 15:47
Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311895)
1) Два года назад в ЦШ ОАО "РЖД" одна компания обращалась с подобным (подробности не знаю) техническим решением и ... была послана "в космос".

Была послана "в космос" - именно поэтому (см. выше).

Абрамов..ИЧ 07.03.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311896)
С какой стати?
Кто оплачивает разработку "Мерседесов" или айфонов и др.?
Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...

видимо речь про разработку в рамках НТР..
очевидно новую систему РЖД на себя оформит или на ЭЛТЕЗу какую-нить...

Deutsch 07.03.2017 14:55

Цитата:

Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...
Разработчик - изготовитель уже получает прибыль от реализации своих изделий. Зачем ему лишняя головная боль и затраты?

Deutsch добавил 07.03.2017 в 15:55
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 311901)
видимо речь про разработку в рамках НТР..

Как говорил один мультяшный персонаж: "не смеши мои подковы".

Абрамов..ИЧ 07.03.2017 14:56

как получает, так и перестанет..
(почему-то комментарии не работают...)

Николай Николаевич 07.03.2017 15:00

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 311901)
видимо речь про разработку в рамках НТР..
очевидно новую систему РЖД на себя оформит или на ЭЛТЕЗу какую-нить...

Это вряд ли...

Николай Николаевич 07.03.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311902)
Разработчик - изготовитель уже получает прибыль от реализации своих изделий. Зачем ему лишняя головная боль и затраты?

Deutsch добавил 07.03.2017 в 15:55


Как говорил один мультяшный персонаж: "не смеши мои подковы".

Ну так разработчиков-производителей - от 6-ти и выше.
А рынка - и на одного мало.
Поэтому пусть конкурируют путем создания принципиально нового продукта!


Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика