СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Трезвый путеец 26.08.2019 18:26

Цитата:

И, да: эти задачи решать в одном блоке.
У тебя будет по факту много блоков отвечать за всю станцию "мозгами". Слишком большая вероятность что у тебя будет затык в этом. Именно взаимозависимостей между мозгами.
В общем небезопасно это, когда стрелки живут "своей жизнью". Особенно если смотреть на такие примитивные вещи, как потеря РЦ из-за обледенения зимой.

NikoS 26.08.2019 18:26

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 359885)
У меня на эту эскизную проработку несколько месяцев ушло, поэтому если найдутся единомышленники - буду рАдая.

Возьмите любой комплекс ПЛК для промышленной АСУ ТП. Например Siemens S7 (мне он быстрее всего "зашел" почему-то), и постройте на нем сначала простую СДК, а затем реализуйте и управление устройствами. После этого вы иначе взглянете на СЦБ.

Николай Николаевич 26.08.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 359884)
Ну Николай Николаевич, они такие же люди как и мы, не тупее и не умнее. Если мы справляемся, значит, и они тоже справятся.

Я не говорю, что они тупее - просто этому учиться нужно "с детства" и всю жизнь.

Трезвый путеец 26.08.2019 18:28

Цитата:

И мы приходим к очевидному переходу на общепромышленные компоненты.
На самом деле, кто уже перешел, тот не нарадуется. Эксплуатационные затраты сокращаются на ура.

tyubik 26.08.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359886)
У тебя будет по факту много блоков отвечать за всю станцию "мозгами". ... .

Естественно: Булеву алгебру никто не отменял.
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359886)
... Особенно если смотреть на такие примитивные вещи, как потеря РЦ из-за обледенения зимой.

В каких ЭЦ сохраняется "работоспособность РЦ при её потере из-за обледенения зимой"?

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:31
Лан, херня эта болтология:
- Как вам идейка-то? ;)

NikoS 26.08.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359888)
Я не говорю, что они тупее - просто этому учиться нужно "с детства" и всю жизнь.

К работе с релейками - согласен. При этом можно даже все равно "дураком" и помереть. :) Но мы же сейчас ведем речь о теоретическом переходе на принципиально другие системы. А там вообще нет такого понятия "таблица зависимостей". Там есть "пояснительная записка к программно-математическому обеспечению", составляемая по ГОСТу. Вот, связистам-то мы и навялим задачу по ее проверке, например, 1 раз в год.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359889)
На самом деле, кто уже перешел, тот не нарадуется. Эксплуатационные затраты сокращаются на ура.

Подтверждаю это и своим наблюдением.

Трезвый путеец 26.08.2019 18:33

Цитата:

В каких ЭЦ сохраняется работоспособность РЦ при её "потере из-за обледенения зимой"?
Ну например в тех где РЦ нет, а используется счет осей.
И опять же, в МПЦ можно принудительно сделать перевод стрелки под ответственную команду на занятый путь допустим. Если к примеру будет локомотив забирать вагоны из тупика.

Александр 26.08.2019 18:33

tyubik, ты лишаешь куска хлеба программистов.
Так в любом ШЧ смогут изменить конфигурацию станции, не платя мульёны ебилкам и прочим клонам.
У меня были схожие мысли (процентов на 80), были и эскизные наброски. Несколько упёрся в быстродействие контроля всех блоков маршрута (аналог цепи КС в БМРЦ). Не получается оперативно перекрыть светофор (например, при потере контроля полследней стрелки).

tyubik 26.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359894)
Ну например в тех где РЦ нет, а используется счет осей.
И опять же, в МПЦ можно принудительно сделать перевод стрелки под ответственную команду на занятый путь допустим. Если к примеру будет локомотив забирать вагоны из тупика.

Вот чушь какую-то несёте, ей Богу.
Не хуже Вас разбираюсь в СЦБ алгоритмах, поверьте, а уж начало Вашего сообщения позвольте и вовсе проигнорировать.

Николай Николаевич 26.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 359892)
К работе с релейками - согласен. При этом можно даже все равно "дураком" и помереть. :) Но мы же сейчас ведем речь о теоретическом переходе на принципиально другие системы. А там вообще нет такого понятия "таблица зависимостей". Там есть "пояснительная записка к программно-математическому обеспечению", составляемая по ГОСТу.

Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. Подозреваю, что "пояснительной запиской" тут не обойтись...

tyubik 26.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359898)
Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. ...

Таки про то и речь.

NikoS 26.08.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359898)
Но мы же понимаем, что в любой точке страны, на любой ж/д инфраструктуре общего пользования принципы маршрутизации поездных и маневровых передвижений должны быть во-первых - едины, а во-вторых - доступны другим причастным хозяйствам. Подозреваю, что "пояснительной запиской" тут не обойтись...

На самом деле поснительная записка у "них" гораздо шире "нашей". Если "у нас" прописывается взаимозависимость включения огней на светофорах, то "у них" в этом случае пропишется полный алгоритм включения каждого показания, включая контроль каких конкретно объектов (РЦ, стрелок, враждебных маршрутов) при этом будет производиться.
Это интересная тема, если разобраться. Недостаток, конечно, понятен - такая ПЗ растягивается обычно в фолиант на 250-400 листов. Но есть и достоинства - поскольку она составляется по ГОСТу, то на какие-то операции с ней можно привлекать любого подрядчика с нужным СРО.

tyubik 26.08.2019 18:48

А мне вид нашей таблицы взаимозависимостей нравится: информативно, лаконично, доступно. Поэтому не вижу смысла от неё отказываться.

NikoS 26.08.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 359901)
А мне вид нашей таблицы взаимозависимостей нравится: лаконично, доступно. Поэтому не вижу смысла от неё отказываться.

А вы не задумывались, почему она именно такая, какая есть? Не повлияли ли сами располагаемые тех.средства на ее именно такой вид?
То есть, если мы поменяем тех.средства, то мы можем поменять и вид ТВЗ.

tyubik 26.08.2019 18:50

Теперь главное: какую задачу я пытаюсь решить.
- В первую очередь - отказ от старой элементной базы, заставляющей содержать громоздкие производства.
- Затем - унификация.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:50
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 359902)
А вы не задумывались, почему она именно такая, какая есть? Не повлияли ли сами располагаемые тех.средства на ее именно такой вид?

Даже если повлияли: зачем фолианты на сотни листов, коль можно обойтись ею... .


Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика