СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

ENTER 30.03.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 39004)
Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации?
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель.

Николай Николаевич!, так тогда в чем же цель всего этого творящегося вокруг АРМа? Службы нарезают объемы ввода в АРМ. Проектные организации упорно нехотят в нем работать и предоставлять в электронном варианте проектную документацию. Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.
Когда будет проводится хоть какая то экспертиза новых технических решений? В дистанции поступили телеграммы срочно, пока еще еще не все растаяло, внедрить ТР Ш-33/1-2011. Начинаешь разбираться с этими техническими решениями - выявляются ошибки, непредусмотрено вариантов для перегонов с промежуточными модулями, не предусмотрен вариант станций с ДЦ. Почему эти ошибки и недочеты в технических решениях должны всплывать в дистанциях, а не в службах, или где то выше. Получается так что службы получают тех. решения, и не задумываясь строчат телеграммы на линии с указанием сроков. Когда будет какой то анализ тех решений? Это касается и И-311-07 -которыми занимаются тоже дистанции, связываются с ГТСС, сообщают о выявленных ошибках, при этом службы опять только ставят сроки выполнения. Так же обстояло дело с дополнением 5 ОАО Радиоавионика по реле АДО.
Когда будет так, что если в дистанцию поступило указание от службы на внедрение, то была бы уверенность что служба сама разобралась в этом тех решении?

ENTER добавил 30.03.2011 в 22:27
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 39091)
...проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.

Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!, и думаю, что руководители этих проектных организаций об этом даже не задумаются. Задумаются они только тогда, когда действительно гром грянет, и хотя бы один проект проплывет мимо.

Бригадир 31.03.2011 05:17

Цитата:

Сообщение от ENTER
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!

Пока лишаются заказа те, кто в этом АРМе как раз и работают...
парадокс...

elmech 31.03.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 38940)
...Может быть если не Ваш, так другой "такой-же" ШЧ этот диалог прочитает, и то будет польза...

...Только за ради пользы... Продолжение.
Сокрушительное фиаско. Дословный, кроме обозначения станции километра-пикета и фамилий, текст сообщения: "...Работали люди без сигналиста (пауза), ШЧ! (взято с регистратора переговоров). В последствии от оригинала ничего не осталось кроме ШЧ-..., текст был во множестве искажён, к слову, уже после репрессий. Выводы остались те же, но в меньшем количестве. Угроза иерархической лестницы не миновала, возникло встречное предложение о комиссии по ТС, всё впереди. И как триумфальные фанфары - развёрнутый красный флаг: "а вот" (2013р п. 2.1.6.). На счёт "зайти на сайт" - как же, бывают, читают, да мало ли что пишут некоторые под разными никами...
Принять наши аргументы, хотя бы в стенах своего монастыря, никто и не пытается. Хотя ни кому в голову не придёт искать рядом с дежурным по переезду сигналиста! И у вагонников, совершенно одиноко осматривает поезд сходу осмотрщик вагонов! Да и в ШЧ, по станции СЦБисты, производя покраску, или разбираясь в коробках и муфтах, вдвоём, но без сигналиста! Почему же этот глашатай необходим КТСМщику? Участок контроля постоянно на одном месте, под пристальным наблюдением сигнализации ОПП, которая мёртвого подымет. У меня подозрение возникло, что бригада среди надоедливых (почти на каждом километре) предупреждений, услышав: "Внимание! КТСМ" вспомнила о "Книге замечаний", а уже звук нашей сирены, окончательно утвердил их в решении получить 50% премиальных. А вот на знаки "С", с обеих сторон участка, редко когда реагируют (где наша "книга", да и кто нам поверит?)))...

lion 55 31.03.2011 19:13

Цитата:

Угроза иерархической лестницы не миновала, возникло встречное предложение о комиссии по ТС, всё впереди.
Только не отчаивайтесь, идите до конца иначе "съедят и не подавятся"!

Николай Николаевич 31.03.2011 20:10

Ну может теперь пора написать мне - где все это происходит?

elmech 31.03.2011 20:34

ШЧ-10 МЖД

Nafanya 01.04.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от ENTER
Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.

У вас в тех. документации рабы сидят?

Admin 01.04.2011 17:37

Цитата:

У вас в тех. документации рабы сидят?
ну если в рабочее время, то почему бы нет

Nafanya 01.04.2011 17:40

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 39765)
ну если в рабочее время, то почему бы нет

Если в рабочее время - смотри расчет стоимости перевода схем в АРМ ВТД выше. Только за деньги ШЧ. На ту же сумму не будет выполнена другая работа (например, замена инструкций о порядке пользования с 10-ю дополнениями).

Admin 01.04.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от Nafanya
смотри расчет стоимости перевода схем в АРМ ВТД выше

этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться

Nafanya 01.04.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 39767)
этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться

Все равно время.

Бригадир 01.04.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 39767)
этот расчет с потолка взят. миллион рублей это себестоимость выполнения проекта малой станции. Набить же с готовых листов в электронку не стоит столько - болванки всех типовых схем уже давно имеются, и перенесение схем в арм сводится к забиванию адресов, монтажных переходов в редакторе, да плюс с монтажками придется немного повозиться

С какого еще потолка?
Забивание имен объектов и адресов в тот же бланк, внесение в него конкретных зависимостей (для стрелок, например). А схемы, строящиеся по плану станции..? Пусть даже из типовых узлов... А кабельные сети, тоже из болванок? А кодирование? А обогрев? А разводка питания? И т.д. и т.п.... Монтажки - немножко...!!?? Пульт, табло - немножко...?!
С проектированием малой станции, кстати, весьма уместное сравнение.

Получается В СРЕДНЕМ - 2 часа на лист (с учетом передышек и всяких организационных и технологических телодвижений).
Дальше расчет от размера станции.

Можно, конечно, поспорить с зарплатой или хозрасчетом в 30%

Все проверено на людях, а не на потолке...

Николай Николаевич 01.04.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 39791)
С какого еще потолка?
Забивание имен объектов и адресов в тот же бланк, внесение в него конкретных зависимостей (для стрелок, например). А схемы, строящиеся по плану станции..? Пусть даже из типовых узлов... А кабельные сети, тоже из болванок? А кодирование? А обогрев? И т.д. и т.п.... Монтажки - немножко...!!?? Пульт, табло - немножко...?!
С проектированием малой станции, кстати, весьма уместное сравнение.

Получается В СРЕДНЕМ - 2 часа на лист (с учетом передышек и всяких организационных и технологических телодвижений).
Дальше расчет от размера станции.

Можно, конечно, поспорить с зарплатой или хозрасчетом в 30%

Все проверено на людях, а не на потолке...

Если позволите - мое мнение.
Рабочее время работника - это время работодателя... Если работодатель считает, что рабочее время нужно израсходовать на перенос документации с бумажного носителя на электронный - это его ПРАВО! И его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за другие не сделанные работником дела. И все. Не обижайтесь, но у работника в данном случае нет права выбора - что делать в первую очередь, а что - во вторую. Его задача - делать, а задача работодателя - в данном случае ШЧ - решать. И, естественно, отвечать.

Бригадир 01.04.2011 20:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 39792)
Если позволите - мое мнение.
Рабочее время работника - это время работодателя... Если работодатель считает, что рабочее время нужно израсходовать на перенос документации с бумажного носителя на электронный - это его ПРАВО! И его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за другие не сделанные работником дела. И все. Не обижайтесь, но у работника в данном случае нет права выбора - что делать в первую очередь, а что - во вторую. Его задача - делать, а задача работодателя - в данном случае ШЧ - решать. И, естественно, отвечать.

Николай Николаевич, хочу пояснить, я не работник ШЧ, я проектировщик.
И со своей позиции пытаюсь парировать наезды Админа по поводу потолочности моих расчетов.

А на счет того, что работодатель в праве решать, чем заниматься работнику в рабочее время, в рамках должностных обязанностей, конечно - это бесспорно.

Максим-СЦБист 02.04.2011 00:08

Цитата:

Сообщение от Admin
болванки всех типовых схем уже давно имеются

Вот в этом самое главное заблуждение - если имеются болванки типовых узлов, то работа считается практически выполненной. Это далеко не так и на практике, и в теории (при неповерхностном взгляде). Так что приведенные цифры вполне адекватны, и считать взятыми "с потолка", на мой взгляд, по меньшей мере неверно.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot