СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Светодиодные светофоры (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/307-svetodiodnye-svetofory.html)

JMan 21.12.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 232227)
Что за станция? РЖД или Промтранспорт? Сейчас полно развелось самоделкиных, которые, не понимая, что такое безопасность, на коленке изобретают лампы по принципу "светит и зашибись". Что там за светодиод, какие параметры получились у ЛК в результате вкручивания этой ламы, как там работает контроль в режиме "холодной нити"...?
То, что отсутствует сопроводительная документация, явно сообщает, что вам подсунули "кота в мешке".

Юстас добавил 20.12.2014 в 22:48
Кстати, реализация резервной нити в светодиодных лампах - нонсенс. Это говорит о том, что создаваемая лампа заведомо по надёжности такая же, как лампа накаливания.:lol:

Вот и я о том же. Закупили маленьку партию у какого то производителя в РФ, а мы LDZ - латвийские железные дороги. вот блин голову и ломаем что за. по 350 евреев за штуку. ппц Станция Рига Пассажирская. а документация до самой станции не добралась

JMan добавил 21.12.2014 в 01:32
Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 232227)
То, что отсутствует сопроводительная документация, явно сообщает, что вам подсунули "кота в мешке".


И может все таки есть какое то предположение хотя бы кто это может быть, все таки в этой индустрии крутитесь, конкурентов знаете. даже не серьезных

Юстас 21.12.2014 12:02

Цитата:

по 350 евреев за штуку
На сколько я себе представляю, что там может быть внутри, красная цена этому изделию - 80 ... 100 евреев, как Вы говорите.
АТИС делает светодиодную лампу, но она не похожа на Вашу ...

Rustmaker 21.12.2014 13:13

Входной светодиодный светофор ст. Айзкраукле, LDZ, Латвия.
http://s019.radikal.ru/i639/1412/a8/6462fd351abc.jpg

СТРЕЛОЧНИК 21.12.2014 21:27

Юстас, а Вы вообще-то знакомы с НТД действующей в РЖД?
Там между прочим, для сведения, существует документ НТП СЦБ/МПС-99, в котором четко прописаны места установки ламп с резервированием. И хочу Вам заметить, надежность подачи сигнала зависит не только от целостности нити лампы, но и от исправности цепей питания соответствующей нити. Что бы Вы знали, нить лампы накаливания перегорает чаще всего в момент включения, когда через нее проходит максимальный ток. Исходя из выше сказанного, вытекает следующее - установка ССС без резервирования, в нарушении действующих регламентов - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! А вот как раз светодиодная лампа с резервированием - полностью отвечает всем требованиям РЖД. Трудно поверить, что Вы настолько наивны, что не понимаете, что изготовить лампу с одной нитью в разы проще, чем с резервированием, и к надежности чипов это не имеет никакого отношения. Тем более, если Вы вообще в курсе параметров ССС, то должны знать что дрейф красных и желтых чипов по координате цветности, в крайних температурных параметрах не позволяет им оставаться в рамках действующих на данный момент ГОСТов, с чем и связано увеличение границ в новом ГОСТ на ССС. Так что ставить ССС на дорогу и есть самый настоящий нонсенс, тем более, что сколько до настоящего момента не было ни одного нормального положительного отзыва о этих чудесах техники.

Юстас 21.12.2014 21:59

Цитата:

нить лампы накаливания перегорает чаще всего в момент включения, когда через нее проходит максимальный ток
Дык светодиод-то как раз и менее реагируем на эти явления.

Цитата:

А вот как раз светодиодная лампа с резервированием - полностью отвечает всем требованиям РЖД
Это очень спорный момент, т.к. резервная нить находится не в фокусе ЛК и говорить о достоверности сигнала можно с определённой степенью приближённости. Т.е., можно говорить на тему, типа "светит и ладно". Это чё такое к вопросу безопасности?

Юстас добавил 21.12.2014 в 22:56
Цитата:

Так что ставить ССС на дорогу и есть самый настоящий нонсенс
Эээээ ... у меня есть кардинальное мнение на эту тему ... Но, боюсь, оно поранит нежные чуЙства приближённых к проблеме. Скажу только одно: Есть настоящие проблемы внедрения ССС на железной дороге и есть мнимые, с которыми мы долбимся уже много лет. А разрубить Гордиев узел могло бы ЦШ, но .... некому там. Даже Гурам (царство ему небесное) не мог.

Юстас добавил 21.12.2014 в 22:59
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" (выпил 4 бутылки пива не фильтрованного и это меня расшатало)

Юстас добавил 21.12.2014 в 22:59
Уже собирался в нирвану, а тут сообщение ....:lol:

СТРЕЛОЧНИК 21.12.2014 22:02

Уважаемый,
Цитата:

по 350 евреев за штуку
А ССС, если не секрет, по сколько евро за штуку?

Юстас 21.12.2014 22:09

Цитата:

А ССС, если не секрет, по сколько евро за штуку?
Вот ты какой ... пытливый! Ну всё та же технология-то! От цены производителя отличается на столько - сколько надо РЖД ... Тут есть и объективные моменты и субъективные. Лучше спроси, сколько стоит УАЗик от Матфея ...:dur:

Николай Николаевич 21.12.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от СТРЕЛОЧНИК (Сообщение 232358)
Там между прочим, для сведения, существует документ НТП СЦБ/МПС-99, в котором четко прописаны места установки ламп с резервированием.

Причем именно ламп...
Про ССС в НТП СЦБ/МПС-99 - ну ничего не написано...

17845 22.12.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 232370)
Причем именно ламп...
Про ССС в НТП СЦБ/МПС-99 - ну ничего не написано...

Конечно, до 99 года ими ( в серии) ещё и не пахло. Это я к тому, что технический прогресс на месте не стоит, а ссылки приводятся на подобную нормативку. А поскольку в ней ( нормативке) требования к старотипным ( слово то какое противное) устройствам, а к новым не разрабатывались, то и требовать с них ( с новых ) вроде и нечего...
Правда к ССС разработали стандарт, но он требует доработки( ИМХО). Творцы стандарта вроде даже и согласны, осталось за маалым-сесть и шлифануть, только вот кто бы им это приказал :net:.....

СТРЕЛОЧНИК 22.12.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от JMan (Сообщение 232182)
Это лампа в ЛК светодиодная. Вроди светит ярко, но вот поведение сегочемодана не понятно при сниженом напряжении, то вкоючается то нет, да и какой у нее примерно срок работы на основной "нити", "резервная" судя по всему от основной ничем не отличается

А что значит при "сниженом напряжении"? Ночь или ДСН? Сколько вольт?

СТРЕЛОЧНИК добавил 22.12.2014 в 10:27
Николай Николаевич,
Но ведь лампы накаливания бывают одно- и двухнитевые. И НТП именно указывает где какие ставить, т.е. вопрос-то как раз не именно о лампах накаливания, а конкретно о РЕЗЕРВИРОВАНИИ. Ежу понятно, что раз документ требует резервирования, то это не спроста.
А как, скажите на милость, вопрос по резервированию решается у ССС? Только не надо про сверх надежность светодиодов говорить, об этом уже намекал Юстас. В том же НТП п. 1.1 четко написано, что они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для применения. Вот и хотелось бы узнать про эту самую ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. Судя по всему при использовании ССС для сигнализации на это требование попросту ПЛЮЮТ.

Юстас 22.12.2014 10:45

Где нибудь определено сколько светофор может работать на резервной нити? Есть ограничения? Или пускай горит пока резервная не накроется?

drossel-2 22.12.2014 14:09

Таки что, разве нет регламента плановых замен ламп? Я в неназванных талмудах древней мудрости читал, что строго по графику зеленые лампочки в хлам (причём плевать, горит ли - не горит), красные на место желтых, желтые на место зелёных (или опять же в хлам за отсутствием основной нити), красные новые только новёхоньки. Как-то так.
И что характерно: можно ничего этого не делать!!
А можно и так: Бокорезами выкусить паз, перевернуть, встряхнуть лампочку, чтобы концы перегоревшей спирали перехлестнулись...

Получается, что всё зависит только от поставок! Есть запасная лампа - замени, нету - так и говорить не о чем!
"Стандарты! Надёжность! Безопасность!" Вопрос: как планируется бюджет на покупку ламп? Столько-то ламп с таким-то сроком службы. Или что то же самое, только наоборот: столько-то ламп заменить ежедневно. А ежедневно электромеханик и может отработать положенное количество часов. И выполнить положенное количество работы. Вот вам и срок замены.

А это значит... что чем дольше служит (должна по паспорту) лампа, тем больше вероятность того, что она не будет заменена вовремя (то есть вообще за н-ный промежуток времени).:468:

Faceless 22.12.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 232398)
Где нибудь определено сколько светофор может работать на резервной нити? Есть ограничения? Или пускай горит пока резервная не накроется?

При перегорании основной нити лампа должна быть заменена в течение трех суток, если нет замечаний машинистов по видимости.
939р, п. 6.1.

JMan 22.12.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от СТРЕЛОЧНИК (Сообщение 232366)
Уважаемый,

А ССС, если не секрет, по сколько евро за штуку?

При крупносерийном производстве втрое дешевле) Например головки для переездной сигнализации в районе 100 насколько мне известно.

17845 22.12.2014 16:34

Поехал в Армавир, послезавтра буду как раз и на предмет ССС общаться...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика