От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 80 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 26.08.2019, 17:06

Цитата:

Сообщение от NikoS

И еще один ньюанс: на обычных предприятиях обслуживание АСУ ТП, как правило, разделяется на две "службы" - одни непосредственно "асушники", которые обслуживают контроллеры и СПД, а другие "элетрики", которые обслуживают исполнительные механизмы. Так вот в данном случае условными "асушниками" проще назначить РЦС, им это ближе, да и они с такими вещами давно уже работают. А вот СЦБистам останутся приводы, РЦ и светофоры, словом "поле". Все как мы любим.

За зависимости - тоже РЦСники будут отвечать?

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:06

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

В моей картинке - в ПЛК.

А в составе ПЛК - ЦП?
Тогда вопросов нет, но и "конфетки" нет...

**tyubik** · 26.08.2019, 17:07

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Слишком много оборудования городить придется если есть желание отказаться от ЦП. ... .

При распределённом способе размещения - да ничего страшного.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

... Опять же, логику каждого блока где прописывать? ... .

Подразумевается использование в каждом блоке и ПЛК тоже, о чём ужЕ дважды упомянул.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

... Ну и плюс как разделять главенство перед блоками?

Никак. Если речь не про вариантные маршруты.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А в составе ПЛК - ЦП?
...

Нет. Так же, как нет ЦП и в БМРЦ.

**Николай Николаевич** · 26.08.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от tyubik

Во! Толковый вопрос, и "в яблочко".
Тут резонен алгоритм БМРЦ, при котором блоки, которые выдуманы, размещаются строго согласно путевому развитию станции. Так вот алгоритм работы КАЖДОГО блока подразумевается в зависимости от этой самой таблицы.
Т.е. задача решается не в ЦП, а логической цепочкой блоков.
Начало маршрута - нужный блок, конец маршрута - нужный блок, только вместо струн - шина обмена данными.

Тогда это не МПЦ, а некая "электронная ЭЦ", у которой, как и у БМРЦ, "мозгов" нет совсем. Вся разница - не "струны" физического монтажа, а шина обмена данными.

**Трезвый путеец** · 26.08.2019, 17:09

Цитата:

А в составе ПЛК - ЦП?
Тогда вопросов нет, но и "конфетки" нет...

В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.
У Эбилка такая-же схема в общем то:
https://studfiles.net/html/2706/132/...img-LR_Za1.png

**tyubik** · 26.08.2019, 17:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Тогда это не МПЦ, а некая "электронная ЭЦ", у которой, как и у БМРЦ, "мозгов" нет совсем. Вся разница - не "струны" физического монтажа, а шина обмена данными.

Фактически так, только и функционал блоков возможно расширить.

**Трезвый путеец** · 26.08.2019, 17:12

Цитата:

Нет. Так же, как нет ЦП и в БМРЦ.

Тогда делай наборные и исполнительные блоки на бесконтактных реле. Будет тебе электронная БМРЦ.

**tyubik** · 26.08.2019, 17:13

И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество, осуществимое силами эксплуатации, без привлечения разработчика.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:13

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Тогда делай наборные и исполнительные блоки ... .

Зачем?!
Не было в семидесятых годах прошлого века нынешних способов обмена данными, вот и пришлось изгаляться таким способом, но ничего не мешает взять всё хорошее от старого, и "поженить" с новым.

**NikoS** · 26.08.2019, 17:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

За зависимости - тоже РЦСники будут отвечать?

При такой реализации - да. А почему бы, собственно, и нет, полагаю, они справятся.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.

Именно так. Просто у эбилка/мпц-эл очень специфические объектные контроллеры.
Остается сделать небольшой шаг - забыть про термины "эц" и "мпц" и перейти к "АСУ ТП" и ГОСТ 21.408-2013.

**Николай Николаевич** · 26.08.2019, 17:15

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.

Если есть ЦП - то его нужно не по объектам расставлять, а наоборот, уносить с промежуточных станций на крупные, или еще дальше - в контору ШЧ, в дорожный ВЦ или даже в ГВЦ. Мы об этом уже много рассуждали...

**Трезвый путеец** · 26.08.2019, 17:15

Цитата:

Фактически так, только и функционал блоков возможно расширить.

Либо еще вариант. Пили платы, и зашивай в них программно определенный набор команд. Условно говоря, перевод стрелки "в плюс" и "в минус". Все, больше у тебя стрелка ничего не умеет. И по шине передачи, задача маршрута - передача на плату команды - результат.

**Николай Николаевич** · 26.08.2019, 17:17

Цитата:

Сообщение от NikoS

При такой реализации - да. А почему бы, собственно, и нет, полагаю, они справятся.

Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:17

Цитата:

Сообщение от tyubik

И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество, осуществимое силами эксплуатации, без привлечения разработчика.

Так это не достоинство, а наоборот...

**Трезвый путеец** · 26.08.2019, 17:17

Цитата:

И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество

А кто блоки эти будет пилить? Если опять монополия - то какой смысл? Можно и так на БМРЦ сидеть и пускать слюни на МПЦ-ЭЛ с Эбилком.

Самый сок - в доступности комплектующих.

**tyubik** · 26.08.2019, 17:21

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Либо еще вариант. Пили платы, и зашивай в них программно определенный набор команд. Условно говоря, перевод стрелки "в плюс" и "в минус". Все, больше у тебя стрелка ничего не умеет. И по шине передачи, задача маршрута - передача на плату команды - результат.

Чуточку не так. Как писАл выше, в блок предполагаю завести контроль рельсовых цепей в зонеответственности. Таким образом не только переводить стрелку, но и контролировать положение её остряков )говорим о примитивном разъезде), и состояние РЦ, в зависимости от которого )состояния) можем или не можем переводить стрелку. И, да: эти задачи решать в одном блоке.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:17

Так это не достоинство, а наоборот...

А фикзнает. Идея-то моя: как решу - так и будет

**NikoS** · 26.08.2019, 17:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...

Ну Николай Николаевич, они такие же люди как и мы, не тупее и не умнее. Если мы справляемся, значит, и они тоже справятся.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Самый сок - в доступности комплектующих.

И мы приходим к очевидному переходу на общепромышленные компоненты.

**tyubik** · 26.08.2019, 17:23

У меня на эту эскизную проработку несколько месяцев ушло, поэтому ежели сыщутся единомышленники - буду рАдая.

26.08.2019, 17:23	#1200 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,215 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	У меня на эту эскизную проработку несколько месяцев ушло, поэтому ежели сыщутся единомышленники - буду рАдая.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	12	21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 20:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)