СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2017, 08:52   #931 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,310
Поблагодарил: 166 раз(а)
Поблагодарили 230 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Ложно свободна/занята это рассуждение(заключение) а не состояние.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 09:04   #932 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Ложно свободна/занята это рассуждение(заключение) а не состояние.
Поэтому я это вынес в Логический контроль, а он думаю будет нужен в ПО!
Есть более интересный вопрос - как определить Ложное состояние РЦ?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 09:28   #933 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,310
Поблагодарил: 166 раз(а)
Поблагодарили 230 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Есть более интересный вопрос - как определить Ложное состояние РЦ?!
визуально, резервным датчиком (например счетчик)
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 09:36   #934 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Поэтому я это вынес в Логический контроль, а он думаю будет нужен в ПО!
Есть более интересный вопрос - как определить Ложное состояние РЦ?!
Если не пытаться "дополнить" РЦ еще и датчиками счета осей - что на данном этапе развития совершенно нереально - то возникает вопрос: возможно ли в рамках контроля со стороны МПЦ за очередностью занятия и освобождения смежных РЦ вести "вагонную" модель станции?
Учитывая, что приемо-отправочные пути и бесстрелочные участки пути при маневровых передвижениях могут оставаться занятыми подвижным составом, получается, что это невозможно?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 09:45   #935 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ложное состояние участка выявляется ТОЛЬКО визуальным контролем, после нарушения алгоритма проследования. Но и тут не все очевидно, особенно при проследования короткого подвижного состава, расстояние между крайними осями которого меньше длины элементарного участка.

tyubik добавил 05.04.2017 в 10:45
Опять же, нарушение целостности рельсовой нити, которое происходит только под динамической нагрузкой. Иными словами: под поездом лопнул рельс, участок остался занятым, но поезд проследовал его в полном составе. Кто примет на себя ответственность считать этот участок "ложно занятым"?

Последний раз редактировалось tyubik; 05.04.2017 в 09:45. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 10:19   #936 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Кто примет на себя ответственность считать этот участок "ложно занятым"?
Для системы при выполнении основных функций нет разницы, занять или ложно занят - все ровно Занят! А вот для диагностики работы устройств ЖАТ - есть разница!

Просто инженер АиТ добавил 05.04.2017 в 11:19
А если так?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 05.04.2017 в 10:19. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 10:33   #937 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 463 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Если так, то "универсальная" МПЦ привязана к определённым типам РЦ, напряжение на которых всегда различно.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 10:45   #938 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Если так, то "универсальная" МПЦ привязана к определённым типам РЦ, напряжение на которых всегда различно.
Напряжение, точнее, его величина, тут ни при чем, поскольку РЦ - штука дискретная. Как ни при чем - в контексте разговора - и контроль целостности рельса.
Отдельные моменты - например, самопроизвольная занятость ранее свободной РЦ без занятия смежных РЦ - вполне может фиксироваться как "ложная занятость". И наоборот - самопроизвольное освобождение ранее занятой РЦ без занятия смежных РЦ - это "ложная свободность".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 05.04.2017, 11:43   #939 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Если так, то "универсальная" МПЦ привязана к определённым типам РЦ, напряжение на которых всегда различно.
Ось "Напряжение" показана для понимания процесса, на самом деле показания в МПЦ будут дискретные, получаемые от ОК.

Просто инженер АиТ добавил 05.04.2017 в 11:51
Так с этим определись! Отлично!
Следующий вопрос - возможность перевода стрелки (что проверяем)?

Просто инженер АиТ добавил 05.04.2017 в 12:43
Для РЦ проверка состояния РЦ может выглядеть так!
// Установить Физическое Состояние РЦ.
virtual short SetStateP ( ) {
// Получить Новое Состояние из Массива Дискретных Сигналов.
Word NewState = GetStateFromArray ( );
if ( NewState == State_Physical )
return 0; // Состояние Не Изменилось!!!

// Состояние Изменилось.
Word PrevTC = Prev->GetState ( ); // Получить состояние Предыдущей РЦ.
Word NextTC = Next->GetState ( ); // Получить состояние Последующей РЦ.

short Ret = 1; // Состояние РЦ - Изменилось!
// Проверим Логическое Состояние РЦ.
if ( State_Logical == TC_NormLogic )
{ // Логическое Состояние - Норма.
if ( PrevTC == TC_Free // Свободна.
&& NextTC == TC_Free // Свободна.
&& State_Physical == TC_Free // Свободна.
&& NewState == TC_Busy ) // Занята.
{
State_Logical = TC_Busy_False; // Ложно Занята.
Ret = -1; // Есть Логическая Ошибка!
}
}
else if ( State_Logical = TC_Busy_False )
{
if ( PrevTC == TC_Free // Свободна.
&& NextTC == TC_Free // Свободна.
&& State_Physical == TC_Free // Свободна.
&& NewState == TC_Free ) // Свободна.

State_Logical = TC_NormLogic; // Норма.
}
// Установим Новое Физическое Состояние РЦ.
State_Physical = NewState;

return Ret; // Возвращаемое Значение!
}
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 05.04.2017 в 11:44. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 15:02   #940 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,310
Поблагодарил: 166 раз(а)
Поблагодарили 230 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если не пытаться "дополнить" РЦ еще и датчиками счета осей - что на данном этапе развития совершенно нереально - то возникает вопрос: возможно ли в рамках контроля со стороны МПЦ за очередностью занятия и освобождения смежных РЦ вести "вагонную" модель станции?
Учитывая, что приемо-отправочные пути и бесстрелочные участки пути при маневровых передвижениях могут оставаться занятыми подвижным составом, получается, что это невозможно?
Зачем на "прекрасную МПЦ будущего" навешивать функции вагонной модели?
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 15:05   #941 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Зачем на "прекрасную МПЦ будущего" навешивать функции вагонной модели?
Я этого и не предлагаю - хотя для интеграции в "прекрасную МПЦ будущего" системы МАЛС это было кстати.
Я всего лишь рассуждаю о возможных алгоритмах выявления "ложной свободности" и "ложной занятости" РЦ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 15:20   #942 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

МАЛС, это тупиковая ветвь АЛС-ЕН.
Цитата:
...выявления "ложной свободности" и "ложной занятости" РЦ...
А как хотим? Аппаратно, логически? Логика, хорошо, но не в СЦБ. Давайте аппаратно.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 15:39   #943 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
МАЛС, это тупиковая ветвь АЛС-ЕН.
Ну надо же такую ересь сказать...
Это, на минуточку, две абсолютно независимые друг от друга системы!
С совершенно разным функционалом!

Николай Николаевич добавил 05.04.2017 в 16:39
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А как хотим? Аппаратно, логически? Логика, хорошо, но не в СЦБ. Давайте аппаратно.
Аппаратно - это как? "Вторые" РЦ? Или счетчики осей? Может, "анаконда"?
Так никаких денег не хватит...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.04.2017 в 15:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 16:30   #944 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"вагонную" модель станции
Вагонную модель станции должна была выполнять САИ "Пальма". Не знаю на чем эта тема остановилась и в каком состоянии сейчас, но в своё время Мы переделали их НСУ (у нас только не было своей антенны), перепрограммировали верхний уровень (более того совместили с АСДК и КТСМ), т.е. сделали аналог. Но наши возможности остались не востребованы!





Просто инженер АиТ добавил 05.04.2017 в 17:30
Думаю демонстрационную версию ПО МПЦ сделаю так.
- Операционная система - Windows X (многие под ней работают);
- Средства разработки Borland Builder 6 (достаточно приятная, простая среда разработки) (многие смогут сами поэкспериментировать в ней);
- Язык программирования - С++ (проект, исходные тексты прилагаются).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 05.04.2017 в 16:30. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2017, 17:20   #945 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Думаю демонстрационную версию ПО МПЦ сделаю так.
- Операционная система - Windows X (многие под ней работают)
Смысл на Windows? Так, поиграться? Без покупки лицензии за дОрого за использование Windows, ПО на реальную МПЦ нельзя будет применять.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4