СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.09.2019, 21:12   #1441 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Для того, чтобы перестать быть интеллектуальной и любой другой собственностью разработчика - НИОКР, КНП Вас ждет.
P.S. Все что сейчас внедряется из МПЦ, по НИОКР-у не шло - так что, придется "договариваться" с собственниками.

РЖД никогда не искала легких путей.
Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:24   #1442 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6012
Закачек: 0
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...
За чип-тюнинг платить приходится все равно. Да и при замене той-же АКПП приходится "прописывать" ее заново.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:26   #1443 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
За чип-тюнинг платить приходится все равно. Да и при замене той-же АКПП приходится "прописывать" ее заново.
Да, но и то, и другое - экзотика. А за экзотику - можно и заплатить...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:29   #1444 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6012
Закачек: 0
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но и то, и другое - экзотика. А за экзотику - можно и заплатить...
Изменение путевого развития тоже экзотика) не каждый год на РЖД меняют развитие.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:32   #1445 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Изменение путевого развития тоже экзотика) не каждый год на РЖД меняют развитие.
При реальном сроке эксплуатации в 50 и более лет - не экзотика...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:45   #1446 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6012
Закачек: 0
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
При реальном сроке эксплуатации в 50 и более лет - не экзотика...
У Дебилока в свое время было ПО по Windows 95/98. Интересно, насколько актуально сейчас железо этого АРМа?
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 21:51   #1447 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
У Дебилока в свое время было ПО по Windows 95/98. Интересно, насколько актуально сейчас железо этого АРМа?
Этот вопрос - тема для осмысления...
Но что очевидно - устройства ЖАТ вряд ли будут заменяться каждые 5 или 10 лет. Соответственно - и "железо", и ПО для ЖАТ должны быть долгоиграющими.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 22:04   #1448 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 282
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 130
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...
Самый распространный пример - поставили колеса чуть большего размера или друго профиля. Изменился радиус, спидометр работает несколько не штатно. Полетели штрафы. Чтоб исправить, нужно чиповать. Готовим денюшку.
И каков смысл?
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 22:10   #1449 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Самый распространный пример - поставили колеса чуть большего размера или друго профиля. Изменился радиус, спидометр работает несколько не штатно. Полетели штрафы. Чтоб исправить, нужно чиповать. Готовим денюшку.
И каков смысл?
Интересно было бы взглянуть на статистику чипования авто...
Даже боюсь предположить - а знают ли об этом авторы родного ПО?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.09.2019 в 22:12.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.09.2019, 22:22   #1450 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6012
Закачек: 0
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интересно было бы взглянуть на статистику чипования авто...
Даже боюсь предположить - а знают ли об этом авторы родного ПО?
Думаю не знают, так как авто сразу становятся "негарантийными". Соответственно все работы платные.

Даже колеса большего радиуса являются причиной снятия с гарантии.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 17.09.2019, 06:03   #1451 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,734
Поблагодарил: 1707 раз(а)
Поблагодарили 503 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 249
Закачек: 33
Репутация: 1006
Цитата:
Даже колеса большего радиуса являются причиной снятия с гарантии.
Не в этом дело, просто уровень современных пластмассовых кибиток таков, что производитель старается отмазаться от их поддержки как можно скорее. Под любым предлогом, реальным или нет.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Старый 17.09.2019, 19:23   #1452 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Omega


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14326
Закачек: 0
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вывод из сказанного Вами - каждый "кусочек" уже известных СЦБиных алгоритмов должен быть раз и навсегда реализован в виде соответствующего "кусочка ПО", в таком виде перестать быть интеллектуальной и любой другой собственностью разработчика или программиста и получить самостоятельное существование...
Это точно! Вопрос в том, кто это сделает?
Omega вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2019, 10:43   #1453 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rustelo


Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 35
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7262
Закачек: 0
Репутация: 0
Если ПО будет "собираться" из стандартных кусочков оператором (не программистом), то даст ли этот оператор гарантию на безопасность функционирования такого ПО? Ведь даже из безопасных кусочков можно собрать вполне себе опасные системы. И нужно ли будет сертифицировать такую "сборку"?
Rustelo вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2019, 10:54   #1454 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Rustelo Посмотреть сообщение
Если ПО будет "собираться" из стандартных кусочков оператором (не программистом), то даст ли этот оператор гарантию на безопасность функционирования такого ПО? Ведь даже из безопасных кусочков можно собрать вполне себе опасные системы. И нужно ли будет сертифицировать такую "сборку"?
А должен ли будет оператор давать такую гарантию? Мне думается - это задача разработчика такого универсального ПО, в том числе - и "сборка" кусочков ПО на конкретном объекте.
И сертифицироваться должно именно универсальное ПО, а не ПО конкретного объекта.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2019, 11:20   #1455 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rustelo


Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 35
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7262
Закачек: 0
Репутация: 0
В принципе, задача разработки модульного ПО ЭЦ из типовых программных модулей методом визуального программирования (например, как в Simulink от MATLAB) вполне решаема (модуль РЦ, модуль управления стрелкой, модуль светофора, модули кнопок и т.п.) Почти БМРЦ, но программная))). Вопрос в квалификации оператора. Такой оператор должен будет иметь высокую квалификацию как в сфере ПО (почти программист), так и в сфере ЖД (почти проектировщик). И чем он тогда будет отличаться от разработчика? Только программированием на более высоком уровне ?
Заниматься такой работой оператор должен на постоянной основе, иначе не наберёт нужного опыта или потеряет квалификацию.

Последний раз редактировалось Rustelo; 18.09.2019 в 11:26.
Rustelo вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34