СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.09.2019, 20:44   #1411 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Всегда поражался, чего об этом думать. Если придет супостат, РЖД собирается эшелоны с танками по 350 км/ч перевозить. (утрировано конечно)

Телефонка и вперед.
С танками - вряд ли, а вот с зелеными человечками - вполне возможно...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 20:47   #1412 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 282
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 130
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Примерно так: пишется универсальное ПО для произвольной станции, имеющей все существующие в СЦБ устройства и их взаимозависимости, некая программная аналогия альбома ЭЦ-12 релейной ЭЦ.
На конкретной станции в УВК "закачивается" схем-план и таблица зависимостей - УВК формирует соответствующее ПО для фактического путевого развития.
Что-то мне подсказывает, что задача вполне решаемая...
"Корень зла" вашего видения заключается в таком документе как "ТРА станции" под который и кроится ЭЦ-12 со всемозможными вывертами.
А также в том, что в хозяйстве сцб постоянно что "улучшают".
Тоже самое будет и с ПО, как и с обычной релейкой. Ошибки монтажа "отзеркалятся" в ошибки ПО.
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 20:53   #1413 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
"Корень зла" вашего видения заключается в таком документе как "ТРА станции" под который и кроится ЭЦ-12 со всемозможными вывертами.
А также в том, что в хозяйстве сцб постоянно что "улучшают".
Тоже самое будет и с ПО, как и с обычной релейкой. Ошибки монтажа "отзеркалятся" в ошибки ПО.
Это не корень зла, это объективная реальность, известная изначально - понятно же, что за 30-40-50 лет эксплуатации технология перевозочного процесса поменяется не один раз. Поэтому - в том числе - и нужны МПЦ, чтобы легко менять конфигурацию путевого развития.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 20:57   #1414 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 282
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 130
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С танками - вряд ли, а вот с зелеными человечками - вполне возможно...
Зеленые человечки без танков не ездят. Мех.сопровождение обязательно будет. Так что
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 20:58   #1415 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,451
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 453
Закачек: 5
Репутация: 122
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
чтобы легко менять конфигурацию путевого развития.
паттерн проверок и взаимозависимостей ЖАТ в составе собственного фрейворка который еще не написан на искусственных нейронных сетях

Последний раз редактировалось Legon; 11.09.2019 в 21:02.
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 21:07   #1416 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
паттерн проверок и взаимозависимостей ЖАТ в составе собственного фрейворка который еще не написан на искусственных нейронных сетях
Какой оригинальный суржик...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 21:18   #1417 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,451
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 453
Закачек: 5
Репутация: 122
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Какой оригинальный суржик...
состояние рефлексирования
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2019, 21:50   #1418 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,495
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Телефонка и вперед.
Сейчас даже по зелёнке ездить не умеют, а Вы про телефонку говорите.
Сейчас телефонку минут 20 рисуют, потом неспеша несут, после машинисты минут 20 вспоминают, как по ней ехать и как КЛУБ настроить.
Кто сомневается - может ознакомиться с июньским ГИДом по Сходне.
Саботаж и зашкаливающая тупость инструкций кругом.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 12.09.2019, 12:58   #1419 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6012
Закачек: 0
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это не корень зла, это объективная реальность, известная изначально - понятно же, что за 30-40-50 лет эксплуатации технология перевозочного процесса поменяется не один раз. Поэтому - в том числе - и нужны МПЦ, чтобы легко менять конфигурацию путевого развития.
https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2019, 18:37   #1420 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Omega


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14326
Закачек: 0
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Примерно так: пишется универсальное ПО для произвольной станции, имеющей все существующие в СЦБ устройства и их взаимозависимости, некая программная аналогия альбома ЭЦ-12 релейной ЭЦ.
На конкретной станции в УВК "закачивается" схем-план и таблица зависимостей - УВК формирует соответствующее ПО для фактического путевого развития.
Что-то мне подсказывает, что задача вполне решаемая...
То о чем вы говорите, вполне может быть реализовано уже сегодня, но на уровне базовых функций - установка и размыкание маршрутов, настройка взаимозависимостей сигнальных показаний, охранности, негабаритности. Но не вам же мне рассказывать сколько бывает на станциях всяких случаев путевого развития, разных устройств и всего такого, что невозможно как-то автоматически настроить: местное управление, КГУ, УТСы... Что говорить, если нынче УКСПСы надо ставить на сбрасывающих остряках и включать в зависимости. Проблема в том, что сегодня нет правил описания всех этих зависимостей в соответствующих таблицах, которые потом можно было бы вычитывать при "закачивании" в УВК и формировать на их основе исполняемое ПО. Поэтому разработчики МПЦ создают САПРы, где выполняются все необходимые настройки для путевого развития конкретной станции. Что-то настраивается автоматически, например, маршрутизация по географическому принципу взаимного расположения объектов, все остальное настраивается вручную. На выходе - адаптация, которая используется для формирования исполняемого ПО. Упомянутые САПРы у разных производителей могут быть настолько разными, иметь разную степень автоматизации, что воспользоваться ими смогут, будь даже они все в свободном доступе, только весьма подготовленные специалисты, коих единицы на каждый тип системы. Соответственно и звучит предложение создания универсального языка описания зависимостей ЭЦ. Исходя из при принципа "от простого к сложному" прозвучало предложение начать с традиционного в СЦБ - языка релейно контактных схем СЦБ.
Omega вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.09.2019, 20:55   #1421 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,451
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 453
Закачек: 5
Репутация: 122
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 13.09.2019, 08:50   #1422 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 282
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 130
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
То о чем вы говорите, вполне может быть реализовано уже сегодня, но на уровне базовых функций - установка и размыкание маршрутов, настройка взаимозависимостей сигнальных показаний, охранности, негабаритности
Это никому не нужно, т.к. ...

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Но не вам же мне рассказывать сколько бывает на станциях всяких случаев путевого развития, разных устройств и всего такого, что невозможно как-то автоматически настроить: местное управление, КГУ, УТСы...
Только базовые функции не нужны, т.к. на станциях с маневровой работой - это будет только ограничивать работу.

Даже такие казалось бы "примитивные" примитивы, как "охранность" и негабаритность" решаются совсем неоднозначными методами, даже в релейной ЭЦ.

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Исходя из при принципа "от простого к сложному" прозвучало предложение начать с традиционного в СЦБ - языка релейно контактных схем СЦБ.
Это путь по принципу "Российская экономика достигла дна и продолжила копать глубже".
Тупиковая ветка развития (IMHO). Как вы будете макетировать работу каких-нибудь медленнодействующих, термо- реле и подобного оборудования?

Последний раз редактировалось bsabsa; 13.09.2019 в 08:54.
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 13.09.2019, 08:59   #1423 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Это никому не нужно, т.к. ...



Только базовые функции не нужны, т.к. на станциях с маневровой работой - это будет только ограничивать работу.

Даже такие казалось бы "примитивные" примитивы, как "охранность" и негабаритность" решаются совсем неоднозначными методами, даже в релейной ЭЦ.



Это путь по принципу "Российская экономика достигла дна и продолжила копать глубже".
Тупиковая ветка развития (IMHO). Как вы будете макетировать работу каких-нибудь медленнодействующих, термо- реле и подобного оборудования?
Это ведь одни эмоции...
"На станциях с маневровой работой.." - Вы всерьез полагаете, что в современных условиях бывают станции, на которых не нужна маршрутизация маневровых передвижений?
Ну а про "макетирование медленнодействующих реле" - это что, проблема для аппаратно-программного комплекса? Смешно...
ВСЯ (и единая для всех станций) логика работы ЭЦ давно известна и формализована, превратить её в соответствующее ПО - вполне решаемая задача, как мне кажется.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 13.09.2019, 09:13   #1424 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 282
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 130
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это ведь одни эмоции...
"На станциях с маневровой работой.." - Вы всерьез полагаете, что в современных условиях бывают станции, на которых не нужна маршрутизация маневровых передвижений?
Ну а про "макетирование медленнодействующих реле" - это что, проблема для аппаратно-программного комплекса? Смешно...
ВСЯ (и единая для всех станций) логика работы ЭЦ давно известна и формализована, превратить её в соответствующее ПО - вполне решаемая задача, как мне кажется.
Не эмоции. Это "практика".
Только что сегодня (в 7:35 Москвы) вернулся с такой станции.
Смешно не это. Смешно и грустно отлаживать в ПО такой комплекс.
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 13.09.2019, 09:49   #1425 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Не эмоции. Это "практика".
Только что сегодня (в 7:35 Москвы) вернулся с такой станции.
Смешно не это. Смешно и грустно отлаживать в ПО такой комплекс.
Вот я и мечтаю - чтобы было "как в ЭЦМ КБ ЦШ", никакой "индивидуальной разработки ПО и/или "отладки ПО на месте"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34