СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.09.2019, 18:37   #1411 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Примерно так: пишется универсальное ПО для произвольной станции, имеющей все существующие в СЦБ устройства и их взаимозависимости, некая программная аналогия альбома ЭЦ-12 релейной ЭЦ.
На конкретной станции в УВК "закачивается" схем-план и таблица зависимостей - УВК формирует соответствующее ПО для фактического путевого развития.
Что-то мне подсказывает, что задача вполне решаемая...
То о чем вы говорите, вполне может быть реализовано уже сегодня, но на уровне базовых функций - установка и размыкание маршрутов, настройка взаимозависимостей сигнальных показаний, охранности, негабаритности. Но не вам же мне рассказывать сколько бывает на станциях всяких случаев путевого развития, разных устройств и всего такого, что невозможно как-то автоматически настроить: местное управление, КГУ, УТСы... Что говорить, если нынче УКСПСы надо ставить на сбрасывающих остряках и включать в зависимости. Проблема в том, что сегодня нет правил описания всех этих зависимостей в соответствующих таблицах, которые потом можно было бы вычитывать при "закачивании" в УВК и формировать на их основе исполняемое ПО. Поэтому разработчики МПЦ создают САПРы, где выполняются все необходимые настройки для путевого развития конкретной станции. Что-то настраивается автоматически, например, маршрутизация по географическому принципу взаимного расположения объектов, все остальное настраивается вручную. На выходе - адаптация, которая используется для формирования исполняемого ПО. Упомянутые САПРы у разных производителей могут быть настолько разными, иметь разную степень автоматизации, что воспользоваться ими смогут, будь даже они все в свободном доступе, только весьма подготовленные специалисты, коих единицы на каждый тип системы. Соответственно и звучит предложение создания универсального языка описания зависимостей ЭЦ. Исходя из при принципа "от простого к сложному" прозвучало предложение начать с традиционного в СЦБ - языка релейно контактных схем СЦБ.
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Поблагодарили:
Старый 12.09.2019, 20:55   #1412 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,190
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 08:50   #1413 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 253
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
То о чем вы говорите, вполне может быть реализовано уже сегодня, но на уровне базовых функций - установка и размыкание маршрутов, настройка взаимозависимостей сигнальных показаний, охранности, негабаритности
Это никому не нужно, т.к. ...

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Но не вам же мне рассказывать сколько бывает на станциях всяких случаев путевого развития, разных устройств и всего такого, что невозможно как-то автоматически настроить: местное управление, КГУ, УТСы...
Только базовые функции не нужны, т.к. на станциях с маневровой работой - это будет только ограничивать работу.

Даже такие казалось бы "примитивные" примитивы, как "охранность" и негабаритность" решаются совсем неоднозначными методами, даже в релейной ЭЦ.

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Исходя из при принципа "от простого к сложному" прозвучало предложение начать с традиционного в СЦБ - языка релейно контактных схем СЦБ.
Это путь по принципу "Российская экономика достигла дна и продолжила копать глубже".
Тупиковая ветка развития (IMHO). Как вы будете макетировать работу каких-нибудь медленнодействующих, термо- реле и подобного оборудования?

Последний раз редактировалось bsabsa; 13.09.2019 в 08:54.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 08:59   #1414 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Это никому не нужно, т.к. ...



Только базовые функции не нужны, т.к. на станциях с маневровой работой - это будет только ограничивать работу.

Даже такие казалось бы "примитивные" примитивы, как "охранность" и негабаритность" решаются совсем неоднозначными методами, даже в релейной ЭЦ.



Это путь по принципу "Российская экономика достигла дна и продолжила копать глубже".
Тупиковая ветка развития (IMHO). Как вы будете макетировать работу каких-нибудь медленнодействующих, термо- реле и подобного оборудования?
Это ведь одни эмоции...
"На станциях с маневровой работой.." - Вы всерьез полагаете, что в современных условиях бывают станции, на которых не нужна маршрутизация маневровых передвижений?
Ну а про "макетирование медленнодействующих реле" - это что, проблема для аппаратно-программного комплекса? Смешно...
ВСЯ (и единая для всех станций) логика работы ЭЦ давно известна и формализована, превратить её в соответствующее ПО - вполне решаемая задача, как мне кажется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 09:13   #1415 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 253
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это ведь одни эмоции...
"На станциях с маневровой работой.." - Вы всерьез полагаете, что в современных условиях бывают станции, на которых не нужна маршрутизация маневровых передвижений?
Ну а про "макетирование медленнодействующих реле" - это что, проблема для аппаратно-программного комплекса? Смешно...
ВСЯ (и единая для всех станций) логика работы ЭЦ давно известна и формализована, превратить её в соответствующее ПО - вполне решаемая задача, как мне кажется.
Не эмоции. Это "практика".
Только что сегодня (в 7:35 Москвы) вернулся с такой станции.
Смешно не это. Смешно и грустно отлаживать в ПО такой комплекс.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 09:49   #1416 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Не эмоции. Это "практика".
Только что сегодня (в 7:35 Москвы) вернулся с такой станции.
Смешно не это. Смешно и грустно отлаживать в ПО такой комплекс.
Вот я и мечтаю - чтобы было "как в ЭЦМ КБ ЦШ", никакой "индивидуальной разработки ПО и/или "отладки ПО на месте"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 20:48   #1417 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,538
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот я и мечтаю - чтобы было "как в ЭЦМ КБ ЦШ", никакой "индивидуальной разработки ПО и/или "отладки ПО на месте"...
Николай Николаевич это в принцине невозможно. Вы попаданте в ловушку противоречий. Хотите чтобы никакой "индивидуальной разработки ПО и/или "отладки ПО на месте" и в то же время чтобы было просто "как в ЭЦМ КБ ЦШ",
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.09.2019, 21:47   #1418 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,190
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

в ветке выделяется много энергии и происходит нагрев ...может быть пошел ядерный синтез?
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2019, 09:12   #1419 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич это в принцине невозможно. Вы попаданте в ловушку противоречий. Хотите чтобы никакой "индивидуальной разработки ПО и/или "отладки ПО на месте" и в то же время чтобы было просто "как в ЭЦМ КБ ЦШ",
Ну а в чем противоречие?
В ЭЦМ КБ ЦШ сразу спаян некий монтаж, которые реализует маршрутизацию всех возможных маршрутов независимо от топологии путевого развития, при этом настройка на конкретное путевое развитие станции производится на месте без изменения или доработки проекта, путем заранее предусмотренных манипуляций.
Почему этого нельзя сделать в ПО?
Думаю, что это вполне возможно: "если ЭТО можно спаять - то ЭТО можно запрограммировать"!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.09.2019 в 10:10.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2019, 15:45   #1420 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему этого нельзя сделать в ПО?
Думаю, что это вполне возможно: "если ЭТО можно спаять - то ЭТО можно запрограммировать"!
Всё в ваших руках! Формулируете техническое задание, объявляйте НИОКР, изыскивайте средства, пользуйтесь продуктом на здоровье.
Или вы считаете, что производители МПЦ будут за свой счет ваши "хотелки" реализовывать, и преподнесут вам готовый продукт?
бабулер 44 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2019, 16:48   #1421 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабулер 44 Посмотреть сообщение
Всё в ваших руках! Формулируете техническое задание, объявляйте НИОКР, изыскивайте средства, пользуйтесь продуктом на здоровье.
Или вы считаете, что производители МПЦ будут за свой счет ваши "хотелки" реализовывать, и преподнесут вам готовый продукт?
Не просто считаю, а убежден, что именно так и случится!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2019, 17:05   #1422 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Еще лет 5-7 санкций и ржд вернется к электромагнитным реле и ...ЭЦМ КБ ЦШ. Денег и времени сколько сэкономите! Кибербезопасность будет наивысшая, Элтеза будет процветать, все остальные разработчики систем ЖАТ устроятся работать таксистами.
бабулер 44 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2019, 18:59   #1423 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабулер 44 Посмотреть сообщение
Еще лет 5-7 санкций и ржд вернется к электромагнитным реле и ...ЭЦМ КБ ЦШ. Денег и времени сколько сэкономите! Кибербезопасность будет наивысшая, Элтеза будет процветать, все остальные разработчики систем ЖАТ устроятся работать таксистами.
Да не переживайте Вы так за нас, как показывает время, в реальности санкции нам только на пользу...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 09:08   #1424 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 253
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не просто считаю, а убежден, что именно так и случится!
Не тот у РЖД рынок, не та в России экономика, да и нет таких "игроков", чтобы кто-то вкладывал такие суммы.
И то что, "сами знаете кто" только меняет шильдик - лишнее тому подтверждение.

Рацуха - в системах МПЦ откажитесь от УВК. Пусть делают безопасный АРМ. Деньжищ сэконимите на железе и ПО. (В общем-то, не сильно ошибусь, если предположу, что новая система не очень нужна, главное денех сэкономить. А идеи с универсальным ПО, это "игрушки" для дипломов и кандидатских - это будет офигеть какой тяжелый софт).
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.09.2019, 09:27   #1425 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Не тот у РЖД рынок, не та в России экономика, да и нет таких "игроков", чтобы кто-то вкладывал такие суммы.
И то что, "сами знаете кто" только меняет шильдик - лишнее тому подтверждение.

Рацуха - в системах МПЦ откажитесь от УВК. Пусть делают безопасный АРМ. Деньжищ сэконимите на железе и ПО. (В общем-то, не сильно ошибусь, если предположу, что новая система не очень нужна, главное денех сэкономить. А идеи с универсальным ПО, это "игрушки" для дипломов и кандидатских - это будет офигеть какой тяжелый софт).
Вот чего я своим СЦБиным (а не "компьютерным") умом не понимаю - так это почему софт должен быть "офигеть каким тяжелым", если алгоритмы в ЭЦ простейшие, количественно ограниченные, не супербыстродействующие и т.п.?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4