СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2019, 13:22   #1456 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, это нереально по нескольким причинам:
1. Это будет монополия. С одной стороны - это удобно, нет зоопарка систем. С другой стороны - потом что-нибудь реорганизуется, и эта "условная структура" будет диктовать условия.
2. Насчёт поддержки ПО. В качестве примера упомяну другую всем известную "условную структуру".
И платные рассылки указаний, которые в основном являются работой над собственными ошибками.
Все совпадения случайны, все "условные структуры" вымышлены.
Ну надо же когда-то начинать наводить порядок...
"Другая известная условная структура" - она ведь не всегда была такой, она задумывалась, создавалась и в течение многих лет была другой. Потом решила, что ей комфортнее быть обычной проектной конторкой - и стала ей. И отдельные функции, оставшиеся от старых времен, для нее как чемодан без ручки...
В части "монополии" - в РЖД же много "больших" информационных систем, без которых уже невозможно жить и работать, каждую из которых сопровождает "кто-то один большой". И, как показывает опыт, это наиболее правильное решение. Почему же ПО МПЦ (и вообще ПО для СЦБ) должно быть отдано кому-то? Это как минимум странно...

Николай Николаевич добавил 18.09.2019 в 14:22
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Таблица взаимозависимостей это внутренний документ РЖД. На нее нет никаких поддерживающих стандартов (Да, я про ГОСТы). Соответственно нельзя ни сертифицировать ни декларировать ничего по этим таблицам.

Поверьте человеку, который совсем недавно задекларировал ПО на МПЦ (на соответствие 6 стандартам).
Таблица зависимостей - разрабатывается в проекте, для этого есть соответствующий СП и не требуется никаких поддерживающих ГОСТов.
Про сертификацию и декларирование - тема отдельного разговора в другой ветке, там сейчас один только хаос.
По крайней мере, очевидно, что МПЦ для конкретного объекта строительства - как в части "железа", так и в части ПО - ни сертифицировать, ни декларировать не нужно, ибо это бессмысленно, так как у МПЦ нет единого изготовителя, это не продукция!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.09.2019 в 13:22. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 13:56   #1457 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Теме - два с половиной года; много ли предложений и (или) заказов поступило?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 14:03   #1458 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,799
Поблагодарил: 1497 раз(а)
Поблагодарили 1975 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Потом решила, что ей комфортнее быть обычной проектной конторкой - и стала ей.
И отдельные функции, оставшиеся от старых времен, для нее как чемодан без ручки...
О!
Поэтому разработкой и сопровождением должен заниматься отдел ЦШ, а не некоторая "условная структура", которая через год может передумать и решить, что торговать водкой выгоднее, чем ПО писать.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.09.2019, 14:13   #1459 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
О!
Поэтому разработкой и сопровождением должен заниматься отдел ЦШ, а не некоторая "условная структура", которая через год может передумать и решить, что торговать водкой выгоднее, чем ПО писать.
Это невозможно в принципе, да и не их это дело.
У структур центрального аппарата - совершенно другие задачи...

Николай Николаевич добавил 18.09.2019 в 15:13
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Теме - два с половиной года; много ли предложений и (или) заказов поступило?
Ну какие "заказы" или "предложения", о чем Вы вообще...
Это же форум - коллективный мосх!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.09.2019 в 14:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 14:30   #1460 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,799
Поблагодарил: 1497 раз(а)
Поблагодарили 1975 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это невозможно в принципе, да и не их это дело.
У структур центрального аппарата - совершенно другие задачи...
Ну раз это невозможно - значит и невозможно существование "перспективной МПЦ" более нескольких лет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.09.2019, 14:52   #1461 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 873
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 106 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
По крайней мере, очевидно, что МПЦ для конкретного объекта строительства - как в части "железа", так и в части ПО - ни сертифицировать, ни декларировать не нужно, ибо это бессмысленно, так как у МПЦ нет единого изготовителя, это не продукция!
На данный момент согласно ТР ТС, декларирование и сертификация - являются обязательным. Так что в текущих реалиях придется делать на это поправку.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 14:54   #1462 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Это, конечно, моё личное мнение, но мировая практика показала, что успешнее всего разработка устройств централизации и интервального регулирования "в довесок" реализуется компаниями, производящими и поставляющими подвижной состав: ALSTOM, Thales, Hyundai ROTEM. Вот, наверное, путь поиска потенциального разработчика АТ на ЖД.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 14:54   #1463 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Это, конечно, моё личное мнение, но мировая практика показала, что успешнее всего разработка устройств централизации и интервального регулирования удаётся компаниям "в довесок" к производимому и поставляемому подвижному составу: ALSTOM, Thales, Hyundai ROTEM. Вот, наверное, путь поиска потенциального разработчика АТ для ЖД.

Последний раз редактировалось tyubik; 18.09.2019 в 17:21.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 16:31   #1464 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 263
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Это, конечно, моё личное мнение, но мировая практика показала, что успешнее всего разработка устройств централизации и интервального регулирования "в довесок" реализуется компаниями, производящими и поставляющими подвижной состав: ALSTOM, Thales, Hyundai ROTEM.
И самое главное, имеющие выход, на международный рынок сбыта.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:10   #1465 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
И самое главное, имеющие выход, на международный рынок сбыта.
нЭт, я нЭмножко другое хотел выразить слогом сим, но Ваша мыслЯ мне ндравица.

tyubik добавил 18.09.2019 в 18:10
Так что, сдаётся мне, не в поле действия ЦШ лежит эта задача. Вернее, не только в этом поле. Вернее, не столько ЦШ.

Последний раз редактировалось tyubik; 18.09.2019 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:20   #1466 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
На данный момент согласно ТР ТС, декларирование и сертификация - являются обязательным. Так что в текущих реалиях придется делать на это поправку.
Да, я знаю, что там так все запутано и что кому-то это нравится, что делать приходится без вариантов...

Николай Николаевич добавил 18.09.2019 в 18:20
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Это, конечно, моё личное мнение, но мировая практика показала, что успешнее всего разработка устройств централизации и интервального регулирования "в довесок" реализуется компаниями, производящими и поставляющими подвижной состав: ALSTOM, Thales, Hyundai ROTEM. Вот, наверное, путь поиска потенциального разработчика АТ для ЖД.
Не берусь комментировать мысль о связке разработчиков подвижного состава с разработкой средств ЖАТ, возможно что-то в этом и есть.
А вот про "путь поиска потенциального разработчика АТ" - насколько я понимаю, проблема не в поиске и задачи такой не стоит...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.09.2019 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:44   #1467 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 263
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
нЭт, я нЭмножко другое хотел выразить слогом сим, но Ваша мыслЯ мне ндравица.
Я, если честно, не понял, что Вы хотели этим сказать и что Вам нравится,

но под слоганом международный рынок сбыта я имел ввиду, что у компании разработчика МПЦ рынок одной какой-либо страны не является определяющим фактором существования компании.

На российском рынке, точнее не так - российские компании, представляющие рынок СЦБ в России (хрень какая-то ))) ), не имеют выхода на международный рынок, и поэтому их продукция акромя 5000 станций в ОАО РЖД не нужна никому (Причем можно подлить масла в огонь - в процентном исчислении, на 80% станций на сети РЖД, МПЦ вообще "не уперлось" от слова СОВСЕМ).
А то, что предлагает Николай Николаевич - сделать одну МПЦ, которую потом силами шанцевого инструмента (да простят меня сотрудники РЖД) адаптировать на 4999 других станций, что в итоге приведет к разорению компании разработчика МПЦ.
Кому оно это надо ?

У РЖД позиция какая-то "дикая" - она хочет ездить, но в разработки не хочет потратиться. Где так бывает?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:47   #1468 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Я, если честно, не понял, что Вы хотели этим сказать и что Вам нравится,

но под слоганом международный рынок сбыта я имел ввиду, что у компании разработчика МПЦ рынок одной какой-либо страны не является определяющим фактором существования компании.

На российском рынке, точнее не так - российские компании, представляющие рынок СЦБ в России (хрень какая-то ))) ), не имеют выхода на международный рынок, и поэтому их продукция акромя 5000 станций в ОАО РЖД не нужна никому (Причем можно подлить масла в огонь - в процентном исчислении, на 80% станций на сети РЖД, МПЦ вообще "не уперлось" от слова СОВСЕМ).
А то, что предлагает Николай Николаевич - сделать одну МПЦ, которую потом силами шанцевого инструмента (да простят меня сотрудники РЖД) адаптировать на 4999 других станций, что в итоге приведет к разорению компании разработчика МПЦ.
Кому оно это надо ?

У РЖД позиция какая-то "дикая" - она хочет ездить, но в разработки не хочет потратиться. Где так бывает?
Подозреваю, что если в РЖД появится "такая" МПЦ - то у неё будет и зарубежный рыночный потенциал...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:50   #1469 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 263
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
А вот про "путь поиска потенциального разработчика АТ" - насколько я понимаю, проблема не в поиске и задачи такой не стоит...
А вот интересно, есть такой термин "Техничеcкое задание" - которое (не, который) всегда разрабатывал РАЗРАБОТЧИК системы, а не ЗАКАЗЧИК, которое утверждал ЗАКАЗЧИК.

А РЖД слабо написать грамотное ТЗ на систему МПЦ, которое он хочет видеть у себя на объектах инфраструктуры и выложить сей документ в public.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 17:56   #1470 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А вот интересно, есть такой термин "Техничеcкое задание" - которое (не, который) всегда разрабатывал РАЗРАБОТЧИК системы, а не ЗАКАЗЧИК, которое утверждал ЗАКАЗЧИК.

А РЖД слабо написать грамотное ТЗ на систему МПЦ, которое он хочет видеть у себя на объектах инфраструктуры и выложить сей документ в public.
Пока - слабо, но все дело к этому вроде идет.
Только сначала нужно написать принципиально новый документ под названием "Технические требования к системам МПЦ".
Под рукой есть аналогичный документ "ТТ к высокоскоростному подвижному составу" - нам, СЦБистам, к сожалению пока даже не снилось иметь документ такого уровня проработки...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4