СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2017, 08:49   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ


Форумчанам добрый день!
Вчера коллега задал мне вопрос об удачных - на мой взгляд - разработках в области ЖАТ. И я вполне осмысленно на первое место поставил систему ЭЦМ КБЦШ, и даже назвал её шедевром.
Разработанная более 50 лет назад, система ЭЦМ КБЦШ уже тогда была настолько универсальной, что для станции до 5-ти приемо-отправочных путей, независимо от топологии путевого развития и количества включаемых в ЭЦ стрелочных переводов, не требовала индивидуального проектирования "постовой части" и индивидуального строймонтажа "постовой части". Проектировалось и строилось только поле. Постовая часть приходила с завода в готовом виде и на месте путем нескольких простейших манипуляций на клеммах "нулевок" настраивалась на работу на конкретной станции. Сегодня можно было бы сказать "интерактивно".
Ни в одной из всей линейки последующих ЭЦ - такую функциональность разработчики не смогли воспроизвести даже близко!
Сегодня - время МПЦ, завтра - тем более!
И, мне думается, МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни", не требующими индивидуального проектирования, с минимальным объемом строймонтажа на месте эксплуатации, с интерактивной настройкой на конкретное путевое развитие и так далее.
И в этом, собственно, вопрос к обсуждению - почему бы и нет?

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 08:51   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,642
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5563 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни"
кто ж тогда зарабатывать на корректировке ПО будет? В этом весь смысл внедрения МПЦ - сосать всю жизнь деньги с заказчика
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 02.03.2017, 08:56   #3 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
кто ж тогда зарабатывать на корректировке ПО будет? В этом весь смысл внедрения МПЦ - сосать всю жизнь деньги с заказчика
Как показывает опыт разработки и внедрения других - массовых - микропроцессорных систем и вообще IT-технологий, все больше и больше разработчиков задачу периодического обновления ПО вообще сделали общедоступное и бесплатной, а иногда - и автоматической.
И ничего, выживают и вполне успешно развиваются...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:11   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,642
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5563 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

железка и не-железка - это два разных мира

"Всей водки не выпить и всех женщин не перецеловать - но стремиться к этому надо!" (с)

Admin добавил 02.03.2017 в 10:11
как раз недавно начал разрабатывать полу-мпц. Пожелания "настраивать перемычками" учту. Посмотрим что получится
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 02.03.2017 в 09:11. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 02.03.2017, 09:14   #5 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Если предположить, что кто-либо разработал такую МПЦ, то ведь разработчик становится монополистом рынка. Как эт так?))
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:17   #6 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Если предположить, что кто-либо разработал такую МПЦ, то ведь разработчик становится монополистом рынка. Как эт так?))
Кто мешает другому разработчику разработать другую МПЦ - которая более конкурентна на рынке?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:35   #7 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Тема интересная!!!
Будем обсуждать техническую сторону или уйдем в полемику экономической и правовой составляющей.
Если техническую, то я в теме!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:43   #8 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кто мешает другому разработчику разработать другую МПЦ - которая более конкурентна на рынке?
Разработку необходимо инициировать. Если конкурент разработал что-либо - это мотивация, да. А вот для первой такой МПЦ? Любой разработчик должен потратить ресурсы. За чей счет? Давайте деньги - сделаем.
Заказчик даст деньги нескольким разработчикам или выберет одного?
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:46   #9 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Тема интересная!!!
Будем обсуждать техническую сторону или уйдем в полемику экономической и правовой составляющей.
Если техническую, то я в теме!
Техническую конечно...

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 10:46
Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Разработку необходимо инициировать. Если конкурент разработал что-либо - это мотивация, да. А вот для первой такой МПЦ? Любой разработчик должен потратить ресурсы. За чей счет? Давайте деньги - сделаем.
Заказчик даст деньги нескольким разработчикам или выберет одного?
Этот путь - известен, все его плюсы и минусы - тоже...
Но посмотрите за окно - там много разных автомобилей, в соответствующих магазинах - много разных мобильных телефонов и прочих гаджетов. Неужели у всего этого многообразия есть "заказчик" из числа потенциальных потребителей?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.03.2017 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:47   #10 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Думаю универсальность как раз то что есть в мпц. Получается можно всять 2 статива рц 1 статив стрело и сигналов подключаем их к полю и все. А дальше кодируем связи.
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.03.2017, 09:54   #11 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
Думаю универсальность как раз то что есть в мпц. Получается можно всять 2 статива рц 1 статив стрело и сигналов подключаем их к полю и все. А дальше кодируем связи.
В современной МПЦ не должно быть никаких "стативов"! Вообще! Чтобы ни одного реле! Всё - "внутри" МПЦ, в соответствующих шкафах.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:54   #12 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Техническую конечно...

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 10:46


Этот путь - известен, все его плюсы и минусы - тоже...
Но посмотрите за окно - там много разных автомобилей, в соответствующих магазинах - много разных мобильных телефонов и прочих гаджетов. Неужели у всего этого многообразия есть "заказчик" из числа потенциальных потребителей?
Автомобили, телефоны и т.д. - это рынок, где рулит маркетинг с рекламой и т.д. Ничего из этого не жалко заменить через пару лет, если не подошло и стало не нужно. Долго можно об этом...
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 09:57   #13 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Автомобили, телефоны и т.д. - это рынок, где рулит маркетинг с рекламой и т.д. Ничего из этого не жалко заменить через пару лет, если не подошло и стало не нужно. Долго можно об этом...
Долго не нужно, поскольку очевидно.
Но очевидно и то, что если "завтра" придет разработчик с такой МПЦ - то у него могут появиться перспективы. Вот только "не на всю оставшуюся жизнь", а до прихода второго.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 10:02   #14 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

А по ЭЦМ-КБЦШ имеются ли у кого-нибудь материалы?
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 10:04   #15 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,706
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
А по ЭЦМ-КБЦШ имеются ли у кого-нибудь материалы?
Типовой альбом наверняка был в свое время - система достаточно известная.
Наверняка и сейчас в эксплуатации есть некоторое количество станций...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4