СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2019, 11:02   #1351 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 258
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если не углубляться в нюансы - все примерно так и есть...
Вы у нас представитель "функционеров" (я не с целью обидеть ) - А как весь механизм построен в той же Германии (Сименс), Франции, США? Можете поделиться соображениями ...
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 11:02   #1352 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Целью создания данной темы была и остается полемика на тему: какой должна быть перспективная МПЦ.
Если хотите - какой должна быть перспективная МПЦ теоретически или гипотетически.
А все рассуждения "про деньги" - это совсем иная история...

Насколько я понимаю - никто сегодня всерьез не ставит разработчикам никаких задач. Но что-то мне подсказывает, что так будет не всегда!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 11:05   #1353 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 258
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю - никто сегодня всерьез не ставит разработчикам никаких задач. Но что-то мне подсказывает, что так будет не всегда!
Ищут, кто клюнет
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 11:08   #1354 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Вы у нас представитель "функционеров" (я не с целью обидеть ) - А как весь механизм построен в той же Германии (Сименс), Франции, США? Можете поделиться соображениями ...
У них все просто - "утром деньги, вечером стулья".

Николай Николаевич добавил 06.09.2019 в 12:08
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Ищут, кто клюнет
Как же может "клюнуть", если снасть есть, а перспективной насадки нет - её еще не придумали?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 06.09.2019 в 11:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 11:09   #1355 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 258
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
А все рассуждения "про деньги" - это совсем иная история...
Ну да бог с ним. Оставим этот вопрос в стороне. Если я не ошибаюсь то гос.органы Германии платят денюшку Сименсу за содержание и развитие ж.д. в каком-то процентном долевом соотношении - на том и живут.
Все умолк.

Кстати:
Есть же сейчас разработки и у 1520 и Элтезы (и не одна), чем они не устраивают?

Последний раз редактировалось bsabsa; 06.09.2019 в 11:16.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 11:16   #1356 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2295 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Есть же сейчас разработки и у 1520 и Элтезы (и не одна), чем они не устраивают?
Так на первых страницах этой ветки вроде все предельно подробно написано...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.09.2019, 13:24   #1357 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,220
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Ищут, кто клюнет
https://youtu.be/6kpDHKmXQFA?t=55
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2019, 19:02   #1358 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

В настоящее время МПЦ представляет собой черный ящик, который должен функционировать по каким-то алгоритмам. Как работают системы МПЦ доподлинно никому неизвестно. При их создании используются алгоритмы работы релейных систем ЭЦ. Берутся ЭЦ-шные альбомы, учебники и т.п. и создается новая система. Насколько точно повторены алгоритмы ЭЦ, сколько туда добавлено чего-то нового, тоже не понятно. Известно одно, что работать системы МПЦ должны так же как и системы ЭЦ. Ну, а как еще ни с того, ни с сего придумаешь эксплуатационные требования, например, к любимому всеми случаю стрелки в пути или не будешь же по произвольным правилам организовывать кодирование станционных РЦ и т.д. Итак, думаю, что никто не будет спорить, что при создании МПЦ используется база и опыт, накопленный при создании и эксплуатации систем ЭЦ, который отражен в многочисленных учебниках, материалах по проектированию и т.д. Очевидно, что к этим же материалам приходится обращаться и в эксплуатации, что бы понять как должен работать четный ящик МПЦ. Системы ЭЦ доступны для изучения и понимания, начиная от элементной базы, заканчивая самыми изощренными схемотехническими решениями. Наверное это связано с тем, что исторически для построения зависимостей ЭЦ используются понятные широкому кругу технических специалистов релейные схемы. Благодаря этому системы ЭЦ можно изучать в процессе обучения, делать лабораторные и курсовые работы, что позволяет воспитывать специалистов-технологов. Имея базу, специалист может развиваться и дальше, уже на работе, осваивать новые для себя варианты систем ЭЦ, АБ, которые не входили в учебную программу. Что касается систем МПЦ, то сегодня отсутствует какой-либо универсальный инструмент для создания зависимостей систем МПЦ, который был бы доступен для изучения, понимания и использования инженерами СЦБ-истами. Вместо этого только болтовня про алгоритмы, исчерпывающие описания, технические требования и т.д. Если эпоха систем ЭЦ заканчивается, то логично предположить, что их изучение исчезнет из учебных программ профильных учебных заведений. Что же тогда будут изучать студенты? Черные ящики? Мне кажется, что развитие промышленных систем автоматизации шло по более логичному пути. При создании ПЛК были созданы языки программирования, доступные для инженеров-технологов. Например, в основном все технологические процессы управлялись релейными схемами, соответственно, среди языков программирования ПЛК появился язык релейно-контактных схем. Т.е. переход на новые технические средства мог быть более простым и понятным. Почему-то в СЦБ, в России, во всяком случае, ничего такого не случилось. Или может быть что-то такое есть, простое, универсальное и понятное технологам? Так вот, хотелось бы при создании перспективной МПЦ предусмотреть создание универсального и доступного инженерам языка описания зависимостей. Может быть тоже подобие языка релейно-контактных схем ЖАТ. В этом случае можно создать типовые схемные узлы (по аналогии с БМРЦ), которые можно изучать, применять, описывать в учебных пособиях и материалах по проектированию, при необходимости развивать без оглядки на количество реле на одну стрелку... Далее, производители систем МПЦ могут использовать типовое ПО в своих контроллерах и привлекать заказчиков различными фичами в виде интерфейса с напольными устройствами (ОК, реле), подходов к созданию АРМов, обеспечения надежности, схем резервирования, типов линий связи и т.п.

Последний раз редактировалось Omega; 09.09.2019 в 04:06.
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (10.09.2019), A_V_T (09.09.2019), Рассказов Роман (09.09.2019), Николай Николаевич (08.09.2019), Механик 123 (08.09.2019), viktors007 (09.09.2019)
Старый 08.09.2019, 19:53   #1359 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,625
Поблагодарил: 77 раз(а)
Поблагодарили 235 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
При их создании используются алгоритмы работы релейных систем ЭЦ. Берутся ЭЦ-шные альбомы, учебники и т.п. и создается новая система..
Это только Тюбик (не в обиду будет сказано) таким образом пытаеться сделать МПЦ.
Сомимтельно например что Вестинхгауз толже шел таким путем.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.09.2019, 22:03   #1360 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,220
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
В настоящее время МПЦ представляет собой черный ящик, который должен функционировать по каким-то алгоритмам. Как работают системы МПЦ доподлинно никому неизвестно. При их создании используются алгоритмы работы релейных систем ЭЦ. Берутся ЭЦ-шные альбомы, учебники и т.п. и создается новая система. Насколько точно повторены алгоритмы ЭЦ, сколько туда добавлено чего-то нового, тоже не понятно. Известно одно, что работать системы МПЦ должны так же как и системы ЭЦ. Ну а как еще ни с того, ни с сего придумаешь эксплуатационные требования, например, к любимому всеми случаю стрелки в пути или не будешь же по произвольным правилам организовывать кодирование станционных РЦ и т.д. Итак, думаю, что никто не будет спорить, что при создании МПЦ используется база и опыт, накопленный при создании и эксплуатации систем ЭЦ, который отражен в многочисленных учебниках, материалах по проектированию и т.д. Очевидно, что к этим же материалам приходится обращаться и в эксплуатации, что бы понять как должен работать четный ящик МПЦ. Системы ЭЦ доступны для изучения и понимания, начиная от элементной базы, заканчивая самыми изощренными схемотехническими решениями. Наверное это связано с тем, что исторически для построения зависимостей ЭЦ используются понятные широкому кругу технических специалистов. Благодаря этому системы ЭЦ можно изучать в процессе обучения, делать лабораторные и курсовые работы, что позволяет воспитывать специалистов-технологов. Имея базу, специалист может развиваться и дальше, уже на работе, осваивать новые для себя варианты систем ЭЦ, АБ, которые не входили в учебную программу. Что касается систем МПЦ, то сегодня отсутствует какой-либо универсальный инструмент для создания зависимостей систем МПЦ, который был бы доступен для изучения, понимания и использования инженерами СЦБ-истами. Вместо этого только болтовня про алгоритмы, исчерпывающие описания, технические требования и т.д. Если эпоха систем ЭЦ заканчивается, то логично предположить, что их изучение исчезнет из учебных программ профильных учебных заведений. Что же тогда будут изучать студенты? Черные ящики? Мне кажется, что развитие промышленных систем автоматизации шло по более логичному пути. При создании ПЛК были созданы языки программирования, доступные для инженеров-технологов. Например, в основном все технологические процессы управлялись релейными схемами, соответственно, среди языков программирования ПЛК появился язык релейно-контактных схем. Т.е. переход на новые технические средства мог быть более простым и понятным. Почему-то в СЦБ, в России, во всяком случае, ничего такого не случилось. Или может быть что-то такое есть, простое, универсальное и понятное технологам? так вот, хотелось бы при создании перспективной МПЦ предусмотреть создание универсального и доступного инженерам языка описания зависимостей. Может быть тоже подобие языка релейно-контактных схем ЖАТ. В этом случае можно создать типовые схемные узлы (по аналогии с БМРЦ), которые можно изучать, применять, описывать в учебных пособиях и материалах по проектированию, при необходимости развивать без оглядки на количество реле на одну стрелку... Далее, производители систем МПЦ могут использовать типовое ПО в своих контроллерах и привлекать заказчиков различными фичами в виде интерфейса с напольными устройствами (ОК, реле), подходов к созданию АРМов, обеспечения надежности, схем резервирования, типов линий связи и т.п.
ОК ГУГЕЛ

Последний раз редактировалось Legon; 08.09.2019 в 22:20.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.09.2019, 09:27   #1361 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
В настоящее время МПЦ представляет собой черный ящик, который должен функционировать по каким-то алгоритмам. Как работают системы МПЦ доподлинно никому неизвестно. При их создании используются алгоритмы работы релейных систем ЭЦ. Берутся ЭЦ-шные альбомы, учебники и т.п. и создается новая система. Насколько точно повторены алгоритмы ЭЦ, сколько туда добавлено чего-то нового, тоже не понятно. Известно одно, что работать системы МПЦ должны так же как и системы ЭЦ. Ну, а как еще ни с того, ни с сего придумаешь эксплуатационные требования, например, к любимому всеми случаю стрелки в пути или не будешь же по произвольным правилам организовывать кодирование станционных РЦ и т.д. Итак, думаю, что никто не будет спорить, что при создании МПЦ используется база и опыт, накопленный при создании и эксплуатации систем ЭЦ, который отражен в многочисленных учебниках, материалах по проектированию и т.д. Очевидно, что к этим же материалам приходится обращаться и в эксплуатации, что бы понять как должен работать четный ящик МПЦ. Системы ЭЦ доступны для изучения и понимания, начиная от элементной базы, заканчивая самыми изощренными схемотехническими решениями. Наверное это связано с тем, что исторически для построения зависимостей ЭЦ используются понятные широкому кругу технических специалистов релейные схемы. Благодаря этому системы ЭЦ можно изучать в процессе обучения, делать лабораторные и курсовые работы, что позволяет воспитывать специалистов-технологов. Имея базу, специалист может развиваться и дальше, уже на работе, осваивать новые для себя варианты систем ЭЦ, АБ, которые не входили в учебную программу. Что касается систем МПЦ, то сегодня отсутствует какой-либо универсальный инструмент для создания зависимостей систем МПЦ, который был бы доступен для изучения, понимания и использования инженерами СЦБ-истами. Вместо этого только болтовня про алгоритмы, исчерпывающие описания, технические требования и т.д. Если эпоха систем ЭЦ заканчивается, то логично предположить, что их изучение исчезнет из учебных программ профильных учебных заведений. Что же тогда будут изучать студенты? Черные ящики? Мне кажется, что развитие промышленных систем автоматизации шло по более логичному пути. При создании ПЛК были созданы языки программирования, доступные для инженеров-технологов. Например, в основном все технологические процессы управлялись релейными схемами, соответственно, среди языков программирования ПЛК появился язык релейно-контактных схем. Т.е. переход на новые технические средства мог быть более простым и понятным. Почему-то в СЦБ, в России, во всяком случае, ничего такого не случилось. Или может быть что-то такое есть, простое, универсальное и понятное технологам? Так вот, хотелось бы при создании перспективной МПЦ предусмотреть создание универсального и доступного инженерам языка описания зависимостей. Может быть тоже подобие языка релейно-контактных схем ЖАТ. В этом случае можно создать типовые схемные узлы (по аналогии с БМРЦ), которые можно изучать, применять, описывать в учебных пособиях и материалах по проектированию, при необходимости развивать без оглядки на количество реле на одну стрелку... Далее, производители систем МПЦ могут использовать типовое ПО в своих контроллерах и привлекать заказчиков различными фичами в виде интерфейса с напольными устройствами (ОК, реле), подходов к созданию АРМов, обеспечения надежности, схем резервирования, типов линий связи и т.п.
Предлагайте новое, прежде чем хаять существующее.

Последний раз редактировалось tyubik; 10.09.2019 в 09:57.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.09.2019, 11:27   #1362 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,220
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Предлагайте новое, прежде чем хаять существующее.
https://www.youtube.com/watch?v=RQd0DhmUK8s
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.09.2019, 18:17   #1363 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
В настоящее время МПЦ представляет собой черный ящик, который должен функционировать по каким-то алгоритмам.
МПЦ — система!!!, которая функционирует по известным алгоритмам.

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Как работают системы МПЦ доподлинно никому никому не известно.
Известно разработчикам, экспертам и эксплуатационному штату (которые проявляют интерес к новой системе).

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
При их создании используются алгоритмы работы релейных систем ЭЦ.
Любые алгоритмы, если они правильно написаны, можно реализовать на разных устройствах: релейных, микропроцессорных, молекулярных и т.п.

Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
. Берутся ЭЦ-шные альбомы, учебники и т.п. и создается новая система.
Авот*Иванов**Иванов**Иванов*! Это утопия. Так делали лет 15-20 назад. Сейчас всё иначе.
Остальное впадлу комментировать, Omega, но *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*бол ты редкостный.
_Alfa_ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.09.2019, 19:31   #1364 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,071
Поблагодарил: 459 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Появились другие осязаемые предложения?

tyubik добавил 10.09.2019 в 20:31
Так, интересно просто:
— Может кто взялся за технические решения, формулировку алгоритмов, не?

Последний раз редактировалось tyubik; 10.09.2019 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.09.2019, 19:34   #1365 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 258
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
— Может кто начал создание технических решений, формулировку алгоритмов, не?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4