СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.01.2018, 21:20   #1021 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Коллеги, я принципиально не против рассуждений на тему "МПЦ без ЦПУ".
Только хотелось бы услышать более-менее правдоподобную версию возможной работоспособности такой МПЦ - пока слышны некие отдельные реплики на эту тему, из которых лично мне вообще ничего не понятно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2018, 21:23   #1022 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
Михаил Владимирович, Вы связист?
Для Вас слово киберзащищенность что означает?

Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются.
В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много.
У РЖД своя сеть, все намного проще
это мы поняли
в чем заключается ваше предложение???
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2018, 21:52   #1023 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Как ни кручу: всё БМРЦ выходит с виртуализированными блоками. С категорийностями маршрутов нескладухи.

Последний раз редактировалось tyubik; 22.01.2018 в 21:55.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2018, 22:10   #1024 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 103
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.
Михаил Владимирович вне форума   Ответить с цитированием 3
Старый 22.01.2018, 22:12   #1025 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.
Наверное, я сильно не ошибусь, если промолчу...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2018, 22:19   #1026 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 103
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

На светофор пришла команда открыться на путь. Проверятся положение стрелок, если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий
Михаил Владимирович вне форума   Ответить с цитированием 3
Старый 23.01.2018, 06:19   #1027 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий
"Вперёд" в прошлое? К алгоритму работы системы МКУ, но на основе микропроцессоров.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 10:16   #1028 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 786
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 91 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 10:55   #1029 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?
Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
TrainMania (23.01.2018)
Старый 23.01.2018, 11:01   #1030 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 786
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 91 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?
Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.
"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 23.01.2018 в 11:04.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 11:07   #1031 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.
Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:07
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.
Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.01.2018 в 11:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 11:09   #1032 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 786
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 91 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?
Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".

Aleksey_Vladimirovich добавил 23.01.2018 в 12:09
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...


Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...
Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 23.01.2018 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 11:23   #1033 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.
Если это блок управления и контроля - да, без него никак. Классический объектный контроллер. "Исполнитель" команд от УВК.
Если в нем еще и зависимости зашиты, и принятие решения - зачем этот геморрой?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:23
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".
Если в "логическом блоке" каждого светофора будет храниться информация о всех возможных вариантах сигнализации(см. выше), о всех вариантах соответствующих зависимостей и о всех вариантах соответствующих взаимосвязей с другими "участниками процесса" - тогда в каждый "логический блок" нужно встраивать "маленький УВК".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.01.2018 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 11:27   #1034 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 786
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 91 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если это блок управления и контроля - да, без него никак. Классический объектный контроллер. "Исполнитель" команд от УВК.
Если в нем еще и зависимости зашиты, и принятие решения - зачем этот геморрой?
В том и фишка, что команда - не от УВК, а от объекта. Если хотим установить маршрут от Н1 до ЧД - команда от Н1, после проверки состояний всех объектов, входящих в матрицу Н1, вбитую "ручками" конкретно для этого Н1 этой станции.
Хотим "погонять" стрелку- команда от блока этой стрелки после проверки возможности её "погонять" согласно матрице состояний данной стрелки для конкретной станции.

Aleksey_Vladimirovich добавил 23.01.2018 в 12:27
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...


Если в "логическом блоке" каждого светофора будет храниться информация о всех возможных вариантах сигнализации(см. выше), о всех вариантах соответствующих зависимостей и о всех вариантах соответствующих взаимосвязей с другими "участниками процесса" - тогда в каждый "логический блок" нужно встраивать "маленький УВК".
Совершенно верно, что прописано в ПЗУ каждого объекта и сейчас, только проверяются иные условия для работы. И в случае выхода из строя этого "маленького УВК" станция "раком" не встанет.

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 23.01.2018 в 11:27. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2018, 11:31   #1035 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
В том и фишка, что команда - не от УВК, а от объекта. Если хотим установить маршрут от Н1 до ЧД - команда от Н1, после проверки состояний всех объектов, входящих в матрицу Н1, вбитую "ручками" конкретно для этого Н1 этой станции.
Я привел выше десяток вариантов открытия одного и того же светофора - кто "выберет" нужный?
"Вбитая ручками" - куда, в какое устройство? В каждое? Тогда кто "все это" соберет воедино и примет решение?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:31
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
И в случае выхода из строя этого "маленького УВК" станция "раком" не встанет.
Ну это - надуманная проблема.
ГВЦ - "раком" не встает же...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.01.2018 в 11:31. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4