VIC

а вот и не помню уже , когда спрошал можно было глянуть ... а сейчас не помню...

VIC добавил 23.03.2012 в 17:11
и кстати почему проще простого? есть какой-то метод залезть в ресурсы и подглядеть?

VIC

пытаюсь "освоить" - "понять" -"получить представление" (от вас помощников зависит) работу с приборами в КИП

сел читать первую техкарту... вопросы:
1. Каким инструментом снимаются направляющие штыри у НМШ?
2. Что такое "чистодел"
3. как сказано "обработать мелкозернистой шкуркой серебряные контакты"... но как-то это не удобно подлезать к контактам со шкуркой, на видимо-ролике видел, что контакты чистят палочкой на конце у которой нечто закреплено... это какой-то спецовый инструмент?... Позже нашел еще один ролик где ясно видно что на кончике стирательная резинка ...неужели хорошо чистит? Или ее только ради графита применяют, чтобы стереть?

4. "ограничительная скоба должна касаться изгиба якоря внутренней плоскостью а не гранью" ... это как?
5. Зуб ярма это выступ(на котором лежит якорь)ярма вверх?

zawodik

Направляющие штыри у НМШ снимаются специальным ключом - цилиндр с пазом.
Чистодел это типа очень мелкого надфиля.
Мы шкурку режем на полоски шириной около 1 см. Полоска просто прокладывается поперек контактной группы между всеми контактами, якорь прижимается пальцем, шкурку продергиваем через все контакты. Можно и по одному контакту. При разомкнутых контактах шкурка вставляется, контакты замыкаются и шкурка выдергивается из реле. Некоторые шкурку наклеивают на кусочек тонкой фанерки или чего-то аналогичного размерами с небольшую пилку для ногтей. Получается своеобразный надфиль.
Скоба должна прижимать якорь серединой, а не краем.
Зуб ярма это от место на котором качается якорь. Он даже специально заточен, чтобы получился шарнир.

Skay

Пропустил ответы

если еще актуально - можно проверить. Разработчики как никак

VIC

хорошо, дойду в следующем семестре , буду иметь вас в виду...

VIC добавил 11.09.2012 в 06:21
Очередные вопросы по КИП-у:
1. Для чего нужны эти инструменты?




2. Не подскажете толщину щупов, а то не все прочитать можно



3. Как выглядит индикатор перемещений и как им пользоваться?
4. "Зазор между полюсом и якорем" как я понял, проверяем просовывая щуп около диамагнитного штифта, так?
5. "Зазор между упорным винтом противовеса и ярмом" (норма 0,3-0,5 мм), смотрю на реле которое не трогали студенты и вижу, что зрительно этот зазор больше - где-то с миллиметр ... может смотрю не туда?
6. "Раствор контактов" (1,3 мм) проверяем каким-то щупом или иначе?
7. Можно глянуть на фото стенда СИМ-СЦБ?
8. РАбота по измернию электрических и временных характеристик на стенде СИМ-СЦБ в техкарте не описана, можно осветить порядок действий? Как на стенде контролируется переходное сопротивление контактов?
9. Можно ли увидеть бланки журнала (ов) заполняемых при проверке? или окно АРМа если вводится в компутер? Данные в журнал/АРМ вводит только приемщик?

zawodik

Что-то у меня на домашнем компе не открываются картинки. Да и ключи я не все знаю. Кажется под номером 5 ключ на черной ручке - это для откручивания гаек со шлицом. Такими закрывались старые реле РЭЛ. Когда колпак крепился через ручку (сейчас через основание). Еще один ключ в виде плоской скобы с клювиком (кажется номер три) - это для круглых гаек со шлицом. Такими крепятся сердечники реле типа ППР в плате. Кстати когда у меня был велосипед "Орленок", у него тоже был похожий ключ и гайка крепления руля.
2. Щупы у Вас - стандартный покупной набор. Там на ручке написан его номер. Номер 2 это не заводской номер, а номер в ГОСТе. Может быть "хозяин" из этого набора выбросил лишнее и добавил нужное. Оптимальный и самый универсальный вариант это от 0,1 до 1 мм с шагом 0,05 мм.
3. Что такое индикатор перемещения я не очень себе представляю. Возможно, Вы имеете ввиду индикатор часового типа. Можете в сети посмотреть ИЧ10. Это корпус похожий на небольшой старый будильник сквозь который проходит шток. На шток могут надеваться разные наконечники. Перемещение штока отображается на циферблате в мм с ценой деления, для ИЧ10, 0,01 мм. Такие применяются для проверки, например, люфтов сектора реле ДСШ. Корпус специальными струбцинами закрепляется на станине или на стоечке рядом с реле, наконечник упирается в сектор и перемещая его следим за стрелкой. Разница в показаниях и есть люфт.
4. Да. Якорь прижимаем к сердечнику и вокруг антимагнитного упора щупом проверяем "проходимость".
5. Это в НМШ? Вполне возможно. Т.к. положение винта на характеристики реле не влияет, то про него часто забывают.
6. Именно щупом и проверяем. Можно плоским, но лучше круглым. Когда зазор "на грани" плоский может не проходить, а круглый проходить. Все-таки поверхности контактов криволинейные.
7. Фотографии стенда СИМ-СЦБ у меня нет. В каком-то из номеров журнала АСИ лет пять назад кажется была его фотка. Стенд представляет собой обычный двухтумбовый письменный стол. На столешнице прямоугольный ящик во всю ширину стола с щитовыми приборами, лампочками, ручками от ЛАТРов и клеммами. От старых стендов (СИ-СЦБ) отличается цветом и материалом. В комплект стенда входят переходные колодки для подключения разных типов проверяемых изделий.
8. Работа на стенде должна быть описана в инструкции на стенд. Сложного в этом нет ничего. Если Вы подойдете к стенду и вдумчиво посмотрите, то и инструкция не понадобится. Подключаете к стенду внешние приборы к соответствующим клеммам, выбираете и подключаете нужную переходную колодку, включаете в сеть стенд и приборы, вставляете реле в колодку, ручкой латра подаете на реле напряжение и следите за лампочками, якорем реле и показаниями приборов. Для измерения временных параметров в комплект стенда входит измеритель параметров реле (Ф291 или ЧИ2400). Для измерения переходного сопротивления контактов - Е7-21. Для выбора режима работы "характеристики - замедление - переходное сопротивление" - есть тумблеры. Они подписаны. Для выбора номера контактной группы реле тоже есть "галетник". Надо только выбрать режим и номер контакта.

zawodik добавил 12.09.2012 в 17:54
Мне подбросили фотку СИМа, правда он разукомплектован, нет внешних приборов. Т.е. фото только основы. На столешнице лежит одна из переходных колодок. Не могу сказать для чего.
[IMG][/IMG]

ШНС КРП

У нас СИМ-СЦБ нет. Я думала, что они выглядят абсолютно так же как СИ-СЦБ. Оказывается похожи только размером и цветом
Впрочем вроде и СИ-СЦБ и СИМ СЦБ уже не выпускают. Хотела Фотик на работувзять сегодня, обнаружила, что его старшая увезла с собой на учебу в университет. А СИ СЦБ переходное сопротивление измеряется методом амперметра-вольтметра и считается по закону Ома. Как выглядят журналы можно посмотреть в технологических картах на последних страницах(которые сканированные). А вообще в старых технологических картах было всё подробнее написано. В новых написано, что все зазоры измеряются щупами, а люфты - индикатором перемещений. В предыдущих тех.картах люфт якоря, к примеру,измеряется щупом, что гораздо удобнее, у нас так и делают. А в ещё более старых тех.картах тоже написано индикатором перемещений.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

led

И тот и другой выпускаются.
СИ-СЦБ выпускает Харьков, а СИМ-СЦБ - Рыбацкое.

VIC

а в каких картах "про перемещение-щупом" (актуально, т.к. в технаре у нас люфтометра нема) пишут? где взять мона?

zawodik

Завода в Рыбацком с октября 2009 года нет.

led

Возможно, я по привычке так написал. В АРМ-ФС сейчас все оборудование написано производство ОАО "Элтеза" (если производится соответствующим заводом), а напротив самого завода стоит "снято с производства". Но Эльтеза данные стенды по базе поставляет.

VIC

вот такая "методичка покамест получается" : http://scbist.com/scb/uploaded/33_1348491176.doc

если не очень лениво господа КИП-овцы погляньте , можно прямо в тексте откоментировать и своим цветом выделить и снова выбросить на сайт.

Очередные вопросики по РТУ по проверке НМШ/АНШ :
1. Нужно ли чистить ножи контактные надфилем или достаточно тряпочкой? в спирте мочить?
2. Контактные ножи зачищаем в любом случае или только при наличии коррозии и окисления?
3. Внешняя проверка на наличие пломб, этикеток и заводской бирки: «о выявленных отступлениях доложить ШНС», какие меры принимает ШНС?
4. Следы окисления и коррозии удаляем с ножей и направляющих штырей чем? Шкуркой или надфилем?
5. Не надо ли направляющие штыри чем-то после ошкуривания покрывать?
6. Инструмент для подгиба контактных пружин действительно сокращают до «регулировка» или я что-то путаю?
7. Как выглядит инструмент для восстановления резьбы стяжного винта?
8. Сейчас мастику на винты кладут по диагонали две , или все четыре винта «прячем»?
9. Места паек не должны быть покрыты цапон-лаком? Или он прозрачный?
10. При проверке надежности крепления пружин контактов пинцетом, а если поворачиваются, то нужно гайки над диэлектриком подкрутить? Какое ноу хау при закручивании гаек, насколько плотно необходимо затянуть, а то мои студенты при фотосъемке вот уже нижний диэлектрик треснули при затягивании гаек?
11. Чистка скобы: скажем в скобе есть раковинки в местах касания с якорем, необходимо счистить поверхность ярма до устранения раковин или как? Пример фото раковин есть в методичке рис. 59-60.
12. «В момент установки якоря следите за тем, чтобы он располагался симметрично относительно зуба ярма, а его смещение не превышало 0,8 мм.» здесь речь идет о том, что расстояние от края якоря до края зуба ярма должны быть примерно одинаковы с обоих сторон (разница не более 0,8 мм) ?
13. Есть какое ноу хау по организации нормативного зазора между якорем и скобой в притянутом положении. Может быть при прикручивании скобы винтами зажимают щуп 0,1 мм между якорем и скобой? Для организации 0.05 проходит, 0,15 не проходит.
14. Проверка хода якоря (норма 0,35 мм) подкладкой щупа 0,35 мм под антимагнитный штифт и прижатие якоря, общие должны контактировать с фронтовыми. Так вот, а если не замкнуты, то что делать?
15. «Вдоль оси и подвижных пружин тяги должны иметь свободный ход 0,5-1 мм» - имеется ввиду ось тяг? т.е. в своем вырезе в противовесе они должны по оси покачиваться, и еще качаться между металлическими отгибами на общих контактах двух соседних тройников? А пошатывать пинцетиком? Числовое значение видимо «наглазок» проверяем?
16. Измеряем контактное нажатие на фронтовом контакте, и скажем получаем не 30 как по норме, а 20 … Каковы действия? подогнуть фронтовые пружины ближе к общим? А тыловые?
17. Как на стенде контролируется неодновременность замыкания? Зрительно как-нибудь реально 0,2 мм уловить? Кооректировка неодновременности полагаю подгибом общего контакта?
18. Проверка раствора контактов ЧЕМ? Щуп есть на 1,3 мм… или с линеечкой подлазим и на глазок?
19. Смотрел на свои фотки и узрел что у АНШ грузик к якорю прикручен на винты с гроверами , их плотность прикручивания наверное тоже нужно проверить?

zawodik

1. Ножи контактные сделаны из бронзы и покрыты никелем. Надфилем Вы все покрытие сотрете. Губки в розетке тоже из бронзы, но посеребренные. Т.е. окисляться там нечему. Достаточно протереть тряпочкой со спиртом.
2. Со временем на любой поверхности может образоваться налет различной пыли. Работаем ведь не в стерильных условиях. Лучше перебдеть.
3. Внешний вид прибора не соответствует требованиям. Если с завода, то надо писать рекламацию. Если свои подсунули, то надо разобраться, почему чего-то не хватает.
4. Про ножи уже писал. Нарпавляющие стальные оцинкованные. Лучше начать со шкурки.
5. Если не протерли до дыр, то возможно и не стоит, а если видно железо, то цапон-лаком.
6. Да.
7. Там обычная метрическая резьба. А в розетке ГОСТовская гайка. Ищите лерку.
8. В основании реле диаметры углублений разные. Под пломбы побольше. Достаточно по диагонали, но можно и все четыре.
9. На заводе все места паек должны быть покрыты цветным лаком. Это как штамп ОТК. Защитных функций он не несет.
10. Сейчас норму не помню. На заводе пользуются динамометрическим ключом или гайковертом с трещеткой. Что-то в голове вертится 2 Н.м.
11. Что-то я не понял. Раковинки на скобе, а чистить ярмо? Вы сами пишете "Чистка скобы".
12. Ну да, симметрично, значит симметрично. 0,8 мм это довольно много.
13. Ну да, так и делают. Только не надо сразу до упора затягивать винты. Дожать уже после того, как зазор выставлен.
14. Регулировать. Чуть-чуть отогнуть упорную пластину.
15. Вы правы. Тяги должны свободно без заеданий скользить вдоль оси и покачиваться вдоль контакта. Обычно на глазок, но при желании можно сдвинуть до упора в одну сторону и щупом попробовать проверить люфт, но 1 мм хорошо виден и на глаз.
16. Да. Регулировкой подгибаем контактную пружину, желательно ближе к основанию. Тыловые аналогично. Только фронтовые получается гнем вниз, а тыловые вверх.
17. Подкладыванием щупов. Следим, на каком щупе какой контакт замкнется. Берем разность и умножаем на 2. Т.е. между щупами должно быть не более 0,1 мм. Если Вы сделали первый замкнувшийся контакт 0,35, то последний должен замыкаться не более 0,45. Регулируется как в п.14. Общие контакты не трогать!
(Поясню по поводу умножения на 2. Измеряете расстояние от зуба ярма до упора на якоре и от зуба до оси контакта. По закону рычага вычисляете коэффициент)
18. Раствор контактов проверяется щупом - проходит или нет. Желательно иметь круглый щуп. Но если реле хорошее, то и плоский сойдет.
19. У Вас какие-то "левые" реле. Грузы к якорю приклепываются. На грузах винтов быть не должно ни при каких условиях. если винт открутится, то главное требование - отпадание под весом якоря - псу под хвост.

VIC

спасибо за ответы,
11. опечатался, конечно же о скобе речь
17. ядрено, ... пока не понял понял или нет, потом еще раз прочту... %)
19. вот попалось под руку 72 -го года выпуска - на нем болты, взял соседнее - нормально заклепки


вот еще попадалось в РШ на полигоне релюха в которой вокруг контактов черный диэлектрик ... типа как в прорезях ходят пружины контактные , прибалдел : что это? где-то сфотал .. теперь бы найти выложить - народ поудивлять

для тех кто решиться заглянуть в методичку, составлялось "для дебилов" по-шагово ... потому так много фоток, но как показывает практика в этом деле не переборщишь...
да и самому дебилу (мне) помогает с мыслями собраться. _0)

VIC добавил 25.09.2012 в 15:15
про цапон-лак где-то встречалось что есть у него защитная функция - от повреждения влагой вроде - хотя может гоню как обычно...

ШНС РТУ

17. При работе на стенде СИМ СЦБ неодновременность контролируется загоранием соответствующих светодиодов на блоке БК1. (в посте выше на фото именно он лежит на столе. Предназначен для выбора схемы подключения обмоток (1, 2, послед., паралл.), а так же для выбора контактных групп при измерении переходного сопротивления и включения прямой или обратной полярности на обмотки реле).