Обслуживание устройств автоматики (vic учится) - Страница 49 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**zawodik** · 28.04.2011, 18:33

Плавность зависит от шага. Для плавности мы ставим последовательно еще реостат примерно на 300 Ом. Грубо - емкости, плавно - реостат.

**VIC** · 28.04.2011, 18:41

Цитата:

Сообщение от zawodik

Для плавности мы ставим последовательно еще реостат примерно на 300 Ом

так у него ж активное сопротивление ... он фазу не будет менять ... или я опять что-то не догоняю?

в макете реостат есть , чем регулировать напряжение найдется

**zawodik** · 28.04.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Вот ещё немного информации

Больше всего в методичке поразил год издания. Очень похоже на перепечатку книжки года издания примерно как на шильдике фазовращателя с фотографии VIC. В стендах СИ-ДСШ начиная наверно с 70-х годов вместо потенциометров применяются ЛАТРы, вместо фазовращателя после ПОБСа набор емкостей и реостат. Про фазометр вообще отдельный разговор. Лет пять назад был шум вплоть до ЦШ, что промышленность больше их не выпускает и ДСШ проверят нечем. Завод упорствует, не хочет в своих ТУ менять фазометр на измеритель разности фаз. Тогда появился ИРФ-1, приспособленный специально для ДСШ. Их стали ставить в стенды из Рыбацкого. Он может измерять и разность фаз между двумя напряжениями и между напряжением и током. Не знаю освоила ли наша промышленность вновь фазометры, но я встречал цифровые измерители параметров сети. Они могут измерять напряжение, мощность, ток, частоту и cosФ - угол сдвига фаз. А по цене они получались дешевле стрелочного фазометра. Я видел такой измеритель чешкской фирмы MERRET.

**elmech** · 28.04.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от VIC

так у него ж активное сопротивление ... он фазу не будет менять ... или я опять что-то не догоняю?...

...Он будет менять ток через конденсаторы, тем самым влияя на постоянную времени всей цепочки.

**VIC** · 28.04.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от elmech

...Он будет менять ток через конденсаторы, тем самым влияя на постоянную времени всей цепочки.

охохонюшки ... ответы порождают в мозгу никчемность моего существования... чем больше узнаю тем меньше понимаю... _%)

**zawodik** · 28.04.2011, 19:19

Цитата:

Сообщение от VIC

так у него ж активное сопротивление ... он фазу не будет менять ...

Так у ДСШ - индуктивное.

zawodik добавил 28.04.2011 в 19:19
Посмотрите векторную диаграмму. Изменение активной составляющей изменяет напрвление результирующего вектора. Т.е. к неидеальности ПЭ (индуктивная и активная составляющие обмотки) реле Вы добавляете еще и реостат. Индуктивность компенсируется емкостью. Их вектора направлены в разные стороны, а активная составляющая под 90 град. Получается параллелограмм.

**elmech** · 28.04.2011, 19:35

Цитата:

Сообщение от VIC

...отверткой вертел так, что отломал одно ушко пропила под отвертку ... теперь мне уже год засирает мозги, что такой резистор не возможно нигде купить...

Возможен выход из положения. Трубку ПХВ (кембрик), подходящего диаметра (используют для монтажа, желательно уже начавшую твердеть) натягивают на оставшуюся часть оси резистора. Регулировку осуществляют той же отвёрткой, без боязненно))). После такой "реконструкции" регулятор может еще долго послужить.

**Андрей13** · 28.04.2011, 19:35

Цитата:

Сообщение от zawodik

Тогда появился ИРФ-1, приспособленный специально для ДСШ.

На дистанциях он есть

**zawodik** · 28.04.2011, 19:48

Еще раз бегло посмотрел выложенную методичку. Сильно напрягла выделенная фраза:
"Следует отметить, что вращающий момент в секторе реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле возникает в случае, если частоты токов местного и путевого элементов равны или отличаются не более чем на 4…5 Гц. Реле ДСШ являются одновременно электромеханическими фильтрами с повышенной добротностью в области низких частот."
Автор похоже сам это не проверял. На самом деле будут наблюдаться "нулевые биения" с частотой равной разности частот. Реле будет притягиваться когда вращающиеся с разной скоростью вектора будут проходить идеальную точку и плавно отпадать вплоть до забивания сектора при соответствующем положении векторов.
Другое дело, где он от одной сети возьмет две частоты отличающиеся на 4 -5 Гц.
Я, чтобы понять почему сектор вибрирует, экспериментировал с разными питаниями обмоток. Подавал через усилители на обмотки напряжения от разных генераторов. Реле не только фазо но и частото чувствительное. Добиться устойчивого срабатывания сложно, но при определенных ситуациях возможен кратковременный подъем сектора.

**VIC** · 28.04.2011, 20:10

ну 4-5 не пробовал , но от кодового тока 50 при 25Гц-вой РЦ слышно как дребезжит сектор

Torquato Tasso · 29.04.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от VIC

а что он из себя представляет можно поглядеть?

**Кабанбай Батыр** · 29.04.2011, 15:35

Фазовращатель можно выполнить с помощью двойного Т-образного моста (изменять фазу с помощью регулируемых резисторов) + на выходе усилок смостырить. Только как Вы собираетесь контролировать сдвиг фаз, ведь лабораторная работа будет заключаться в заполнении таблицы с заданными сдвигами фаз ?

**VIC** · 29.04.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Только как Вы собираетесь контролировать сдвиг фаз

думал по осциллографу...

VIC добавил 29.04.2011 в 17:51

Цитата:

Сообщение от elmech

Возможен выход из положения. Трубку ПХВ (кембрик),

предложение походу не пройдет ... длина стержня менее 2 мм, да и толщина манюсенькая ... такой кембрик не найдешь, а держаться не будет еще и потому, что одна боковина отломана от пропила т.е. от стержня осталась половина толщины...

**zawodik** · 29.04.2011, 20:41

А сделать "ручку" не пробовали? Цилиндр из текстолита или алюминия, в центре сверлите отверстие по диаметру стержня и сажаете на эпоксидку или что-то аналогичное. Какое-то время должно прослужить.

**VIC** · 03.05.2011, 06:44

Согласо 720-09 необходимо измерять на путевых реле или входах ПП у ТРЦ напряжение остаточное в шунтовом режиме, а какова допустимая норма?

28.04.2011, 18:33	#721 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	Плавность зависит от шага. Для плавности мы ставим последовательно еще реостат примерно на 300 Ом. Грубо - емкости, плавно - реостат.
	Цитировать 0

28.04.2011, 19:48	#729 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	Еще раз бегло посмотрел выложенную методичку. Сильно напрягла выделенная фраза: "Следует отметить, что вращающий момент в секторе реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле возникает в случае, если частоты токов местного и путевого элементов равны или отличаются не более чем на 4…5 Гц. Реле ДСШ являются одновременно электромеханическими фильтрами с повышенной добротностью в области низких частот." Автор похоже сам это не проверял. На самом деле будут наблюдаться "нулевые биения" с частотой равной разности частот. Реле будет притягиваться когда вращающиеся с разной скоростью вектора будут проходить идеальную точку и плавно отпадать вплоть до забивания сектора при соответствующем положении векторов. Другое дело, где он от одной сети возьмет две частоты отличающиеся на 4 -5 Гц. Я, чтобы понять почему сектор вибрирует, экспериментировал с разными питаниями обмоток. Подавал через усилители на обмотки напряжения от разных генераторов. Реле не только фазо но и частото чувствительное. Добиться устойчивого срабатывания сложно, но при определенных ситуациях возможен кратковременный подъем сектора.
	Цитировать 0

28.04.2011, 20:10	#730 (ссылка)
VIC НЕзнайка Автор темы Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 1,384 Поблагодарил: 628 раз(а) Поблагодарили 191 раз(а) Фотоальбомы: 83 фото Репутация: 405	ну 4-5 не пробовал , но от кодового тока 50 при 25Гц-вой РЦ слышно как дребезжит сектор
	Цитировать 0

29.04.2011, 15:35	#732 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	Фазовращатель можно выполнить с помощью двойного Т-образного моста (изменять фазу с помощью регулируемых резисторов) + на выходе усилок смостырить. Только как Вы собираетесь контролировать сдвиг фаз, ведь лабораторная работа будет заключаться в заполнении таблицы с заданными сдвигами фаз ?
	Цитировать 0

29.04.2011, 20:41	#734 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	А сделать "ручку" не пробовали? Цилиндр из текстолита или алюминия, в центре сверлите отверстие по диаметру стержня и сажаете на эпоксидку или что-то аналогичное. Какое-то время должно прослужить.
	Цитировать 0

03.05.2011, 06:44	#735 (ссылка)
VIC НЕзнайка Автор темы Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 1,384 Поблагодарил: 628 раз(а) Поблагодарили 191 раз(а) Фотоальбомы: 83 фото Репутация: 405	Согласо 720-09 необходимо измерять на путевых реле или входах ПП у ТРЦ напряжение остаточное в шунтовом режиме, а какова допустимая норма?
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обслуживание горочных устройств.	yuri230382	Горочные системы	172	25.03.2015 11:05
Нормы времени на обслуживание устройств	Leonidych	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	20	25.09.2012 17:39
КЛУБ-У (обслуживание устройств на ТО-2)	Zommer	Қазақстан темір жолы	7	28.06.2012 23:39
СБОРНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ СИСТЕМ И УСТРОЙСТВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ	Андрей13	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	0	10.10.2010 21:19
Работа устройств САУТ (KAMAZ учится)	KAMAZ	Разговоры обо всем	3	26.08.2010 19:49

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)