СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/5373-voprosy-k-csh-po-als-i-saut.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Adagumer 07.12.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от shl52
Все гораздо хуже

Это пока дельцы не пронюхают шо там магниты хорошие и можно ими счётчик водяной останавливать!

shl52 24.12.2014 18:56

А шунт стоит и намагниченность зафиксировалась на безопасном уровне около 8-9 мТл. Кстати безопасным этот уровень считает 5Р, на мой взгляд это немало.

Adagumer 24.12.2014 19:03

А какой уровень считать критическим при котором нужно теребить путейцев?

Admin 24.12.2014 19:13

Цитата:

при котором нужно теребить путейцев

прочитал - перебить путейцев


Adagumer 24.12.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Admin
перебить путейцев

Порой полезно бывает, чтоб страху не теряли!:oiE::thumbup1:

Жэка 28.01.2015 07:37

о как, как же я пропустил это...

Принцип работы шунта - наложение магнитного поля обратной полярности на магнитное поле изостыка. Идея то в принципе простая. Сколько он должен стоять - неизвестно - для этого надо проводить испытания. Может придется ставить и навсегда, а может и нет. Для этого надо мониторить намагниченность изостыка. А чтобы не бегать к ПЧГ и просить дорогостоящий прибор Стык-3Д, разработан простой индикатор ИКН (компас), с помощью которого можно в любое время суток и года определить примерный уровень намагниченности и который должен быть по идее у каждого бригадира, мастера и даже обходчика.

проект еще немного сыроват - есть кое-какие вопросы, которые надеюсь, разрешатся во время опытной эксплуатации...

Просто инженер АиТ 28.01.2015 08:25

Почитал документацию на "Шунт размагничивающий" и удивился! В документации написано-"Шунт размагничивающий должен создавать магнитное поле, позволяющее снижать индукцию магнитного поля изолирующего стыка до значения от 0 до 10 мТл.". При этом измерения делаются прибором-"Магнитометр цифровой трехкомпонентный сканирующий Стык-ЗД" в диапазоне 0 до 100 мТл с погрешностью ±20 %. В абсолютных значениях на этом диапазоне получается ±20 мТл.
Что же намерим???!
И ещё один момент. На стыке рельс был один магнит на головке рельса, а теперь станет два. На сколько мне известно индукция находится как суперпозиция наложения всех полей, таким образом на головке рельса она вроде и уменьшится, но какова она будет на подошве рельса? Набившуюся металлическую стружку у подошвы рельса будет вычищать гораздо труднее, чем с головки рельса.
Уменьшаться ли сбои АЛС при применении данного шунта трудно сказать? Но побочные явления, которые на первый взгляд не видны - могут вылезти.

Жэка 28.01.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 236613)
П При этом измерения делаются прибором-"Магнитометр цифровой трехкомпонентный сканирующий Стык-ЗД" в диапазоне 0 до 100 мТл с погрешностью ±20 %. В абсолютных значениях на этом диапазоне получается ±20 мТл.
Что же намерим???!

В РЭ на Стык-3Д написан диапазон измерения 0-50 мТл. Погрешность считается по формуле d=+-(0.1*B+0.2) - это примерно +-10%...
Прибор сам очень сложен как в понимании, так и в обслуживании
Вообще, приборов без погрешностей не бывает, любое измерение подразумевает это...
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 236613)
И ещё один момент. На стыке рельс был один магнит на головке рельса, а теперь станет два. На сколько мне известно индукция находится как суперпозиция наложения всех полей, таким образом на головке рельса она вроде и уменьшится, но какова она будет на подошве рельса? Набившуюся металлическую стружку у подошвы рельса будет вычищать гораздо труднее, чем с головки рельса.
Уменьшаться ли сбои АЛС при применении данного шунта трудно сказать? Но побочные явления, которые на первый взгляд не видны - могут вылезти.

Ну магнит не на головке рельса был один, а вообще рельс сам как магнит. Да, на подошве может быть индукция больше, чем на головке, но она будет в норме, но обратной полярности, либо может быть и вообще 0. На это еще при разработке шунта было обращено внимание.
Для этого надо наблюдать и мерить на головке и на подошве рельса прибором, показывающий не только значение индукции, но и её знак (+ или -) - приборы такие есть...

Кстати, по моим личным наблюдениям, на подошвах рельс стружки больше, чем на головке...

Просто инженер АиТ 28.01.2015 09:00

Цитата:

В РЭ на Стык-3Д написан диапазон измерения 0-50 мТл. Погрешность считается по формуле d=+-(0.1*B+0.2) - это примерно +-10%...
В этом случае надо поправить документацию "Программа и методика приёмочных/эксплуатационных испытаний ШР". Документацию мы читаем очень внимательно!

Жэка 28.01.2015 09:25

Еще, может получится такая ситуация, что в изостыке с этим шунтом полярность магнитного поля будет обратна, чем в соседних стыках (даже в токопроводных стыках имеется небольшое увеличение намагниченности до 1-3 мТл). Например +-+-+--++-+-+

Это может как-то повлиять на работу АЛСН?

Просто инженер АиТ 28.01.2015 09:50

Цитата:

Это может как-то повлиять на работу АЛСН?
Занимаясь анализом работы ДКСВ пришёл к выводу, что намагниченность влияет на работу АЛСН, в году 2012 был сделан серьёзный отчет. Сбить работу ДКСВ достаточно сложно, т.е. единичный сбой на стыке не приведет к изменению сигнала, но два последовательных сбоя, произошедшие в определенное время между сбоями (длительность между сбоями зависит от кода, от расстояния между намагниченными стыками и скорости состава) могут это сделать. (Данный анализ проводился в инициативном порядке с целью повышения надёжности дешифрирования при минимальных переделках ДКСВ, поэтому результат анализа пошёл под стол). Ещё один вывод от анализа - передовой метод "Корреляционный" широко применяемый в технике для дешифрирования данных кодов не даёт желаемых результатов, т.к. взаимная корреляция кодов слишком высока.
Для повышения надёжности работы АЛС требуется коренной пересмотр принципа передачи информации (АЛС-ЕН и радиоканал не панацея, это моё личное мнение, которое возможно никому сейчас не нужно). Один из способов - это повышение количества передач в единицу времени, т.е. значительное увеличение частоты несущей, применение контрольных сумм в коде, разделение функций РЦ и кодирования.

Adagumer 28.01.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от Жэка
Прибор сам очень сложен как в понимании, так и в обслуживании

Было от нашего ШЧ рацо на прибор измерения намагниченности, где-то там на верхах задушили.
Из рацо:
"Предлагаемое устройство отличается от штатного прибора А9-1 меньшими размерами (135х70х25мм) и весом (165гр), что позволяет переносить его в кармане. Использование в данном изделии обычных общедоступных и дешёвых элементов питания, а не аккумуляторов позволило избавиться от проблем с подзарядкой. Отсутствие в предлагаемом устройстве специфических функций, предназначенных только для электромеханика СЦБ, позволяет использовать его всеми службами заинтересованными в определении величины намагниченности рельсовых стыков, в частности службой пути."
Фото в сравнении с А9-1:
[IMG]http://morepic.ru/images3/1384_2002.jpg[/IMG]

Жэка 28.01.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 236620)
Занимаясь анализом работы ДКСВ пришёл к выводу, что намагниченность влияет на работу АЛСН, в году 2012 был сделан серьёзный отчет. Сбить работу ДКСВ достаточно сложно, т.е. единичный сбой на стыке не приведет к изменению сигнала, но два последовательных сбоя, произошедшие в определенное время между сбоями (длительность между сбоями зависит от кода, от расстояния между намагниченными стыками и скорости состава) могут это сделать. (Данный анализ проводился в инициативном порядке с целью повышения надёжности дешифрирования при минимальных переделках ДКСВ, поэтому результат анализа пошёл под стол).

вот меня и смущает одно обстоятельство, которое тоже, совместно с местным ПЧГ в инициативном порядке пытались разрешить (я где-то на форуме писал) - на одном участке был один рельс, который был сам по себе сильно намагничен (весь) и у которого было несколько полюсов (через 1,5-2 метра). И вот это частое чередование полюсов вызывало сбой АЛСН (тяга у нас кстати автономная)

ну думаю, что за время испытаний шунта выяснится - влияет или нет
(за полгода испытаний натурных образцов шунтов у нас, на автономной тяге, сбоев и отказов не было)

Просто инженер АиТ 28.01.2015 13:32

Т.к. тяга автономная, то многие влияющие факторы можно отбросить.
Цитата:

частое чередование полюсов вызывало сбой АЛСН
безусловно может вызвать сбой.
Теперь медленно и по порядку.
- на локомотиве какой приёмник?
- на какой скорости чаще всего происходили сбои?
- этот рельс стоял на станции? Если да, то как далеко от изолирующего стыка?

Суховерша Алексей 28.01.2015 21:27

Цитата:

был один рельс, который был сам по себе сильно намагничен (весь) и у которого было несколько полюсов (через 1,5-2 метра).
Есть звезда пульсар, двойник спаренный, масса которого примерно равна нашему солнцу, а диаметр составляет примерно 10-20км всего. Данная звезда живет в соседстве с другой аналогичной звездой. Установлено, что гравитационная связь между этими звездами формирует "искривление" пространства.
Неожиданно, эти звезды погасли. Их не стало видно. Очевидно, возникла зловещая черная дыра. Думаю, что причины сбоев АЛСН именно в этом. Надо только правильно донести до причастных и корректно занести причину в базу КЗ АЛСН.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика