СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по КТСМ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3338-voprosy-k-csh-po-ktsm.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Luke 20.03.2013 22:22

Вообще, надо что бы РИ вещал в стиле РЭП, а то как есть - суховато, машинисты не обращают внимание

Суховерша Алексей 20.03.2013 22:31

Цитата:

К вам и проверяющие из ЦШ и ЦРБ не наведываются?
Да нехай едут, только они задрали вопросом выполнения личных нормативов, а не тем, что...является сутью проблем хозяйства...

Luke 20.03.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 144503)
они задрали вопросом выполнения личных нормативов,

как раз этот вопрос не сложно систематизировать, назначь надежного человека, чтобы вел папку под названием "Личные нормативы А. Суховерши - железнодорожника и СЦБиста"...
а да, на обложку наклей какое-нибудь фото с лихой вечеринки, это придаст колориту и обстоятельности, ревизоры будут довольны

Суховерша Алексей 20.03.2013 23:18

Цитата:

Решение принимал еще ЦЗ МПС Ю.М.Герасимов
Это кто? Бог?

elmech 20.03.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 144488)
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ(?), именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.

Да ПРОС (IBM PC) в помине не было, а речевики РИ уже работали от ДИСКов и ПОНАБов. А АРМ программно создаёт фразу, исходя из информации от ЛПК, это хорошо, никто не оспаривает. Дьявол прячется в мелочах, в небольшом по уровню сигнале НЧ, который необходимо доставить хоть куда!!! хоть в РИ хоть в р/ст НЕИСКАЖЁННЫМ. И вообще зачем заходить в РИ, когда рядом с АРМ ЛПК стоит пульт р/ст ДСП с его микрофонными цепями?

ilolge 20.03.2013 23:31

Цитата:

зачем заходить в РИ, когда рядом с АРМ ЛПК стоит пульт р/ст с его микрофонными цепями?
сделать приоритет УКСПСу,наверное,и соблюдение очереди сообщений

elmech 20.03.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от ilolge (Сообщение 144541)
сделать приоритет УКСПСу,наверное

Приоритет можно сделать кинув простую токовую петлю до РИ УКСПС... НЧ зачем тянуть к РИ?

Alecs72 21.03.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 144488)
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.

Не могу утверждать за сеть дорог , но у нас порядок внедрения устройств был совсем другой. Сначала были ДИСКи , которые оснастили РИ-1 вместо светового указателя, потом к ДИСКам подключили датчики УКСПС, далее оборудовали перегоны УКСПСами СЦБ с заменой РИ на РИ-1М и только затем была выполнена модернизация ДИСК на КТСМ-01Д при которой была заменена прошивка РИ-1М на новые сообщения.
Полностью согласен с elmech , что вызванная отсутствием ДСП "идея с заменой РИ на ПРОС, мягко говоря, сырая))) ", не смотря на то что станции на "автодействии" реальность. Начну с того что информационная система РИ (ПРОС) - ТЧМ является сигнальной и не может быть автоматизированной в силу отсутствия обратной связи и поэтому не может гарантировать доставку достоверной информации управляемому объекту (ТЧМ). Со своими сигнальными функциями она справляется и в существующем виде: а информацию может передать и диспетчер.
Реализация предлагаемой конфигурации не такая уж простая задача , как кажется . Как в плане передачи аналогового сигнала , так и коммутации и установки приоритетов . В силу отсутствия обратной связи между РИ и ПРОС без изменения программного обеспечения , как РИ так и АРМ ЛПК , и организации ОС надёжная , без коллизий работа этого монстра не гарантирована и не может заменить " человеческий фактор"

bigpups 21.03.2013 01:31

Ещё долго можно гонять из пустого в порожнее, что вперёд появилось курица или яйцо. Хотя и так вполне очевидно, что сначала РИ, а потом ПРОС. Вопрос в конечном итоге не об этом.
Чем всё таки дело закончилось? Совещание с причастными походу уже проведено и принято какое-то решение. Его обнародовать можно? Или так же по почте получим спустя месяц сухие казённые фразы, допускающие различные варианты толкования...

walera- 21.03.2013 01:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 144488)
Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.

да кто вам такое сказал? за все время - а это с 1998 года, когда вплотную стали ставить ДИСКи на сети дорог, а затем и ДИСК-2 и КТСМ всегда использовали речевой информатор. там, где его не было - должен стоят указатель нагрева букся "V", но их уже давно не ставят, так как популярно используется РИ.
а вот там, где с экономили - и не купили РИ при установки новых КТСМ - там , да делали через ПРОС....

Николай Николаевич 21.03.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от walera- (Сообщение 144577)
да кто вам такое сказал? за все время - а это с 1998 года, когда вплотную стали ставить ДИСКи на сети дорог, а затем и ДИСК-2 и КТСМ всегда использовали речевой информатор. там, где его не было - должен стоят указатель нагрева букся "V", но их уже давно не ставят, так как популярно используется РИ.
а вот там, где с экономили - и не купили РИ при установки новых КТСМ - там , да делали через ПРОС....

Да я с этим и не спорю.
Но - централизованное финансирование (по программе повышения безопасности) внедрения РИ началось как раз после принятия решения о дополнении УКСПС речевым оповещением. И продолжалось несколько лет до полного оснащения всех подходов к станциям, оборудованных УКСПС.

Суховерша Алексей 21.03.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 144503)
Да нехай едут, только они задрали вопросом выполнения личных нормативов, а не тем, что...является сутью проблем хозяйства...

Слушая сегодня селекторное ЦЗ Шайдулина, убедился в очередной раз, что нормативы личного участия в обеспечении безопасности движения поездов - это главная задача и ничто другое. Именно этим он и закончил селектор, сделав восклицательный акцент!

ЗЫ Без комментариев.

Rad58 23.03.2013 20:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич Пока на подходах к станциям были КТСМ (ДИСК) и не было УКСПС - все так и было. Сигнал с ПРОС - сразу на радиостанцию. Потом появились УКСПС и речевое оповещение при их срабатывании. Тогда - появились РИ, именно и исключительно для формирования речевых сообщений от УКСПС. И сразу же появилась проблема - как цивилизованно объединить одно и второе.
Об объединении КТСМ и УКСПС немного в другом ракурсе. В "Анализе работы устройств КТСМ и УКСПС на железных дорогах ОАО "РЖД" в 2012 году", за подписью зам. ЦШ Петренко Ф.В., есть раздел "Мероприятия", а в нём пункт № 10. Пункт гласит: "Возложить обязанности по обслуживанию устройств УКСПС, СКВП-2, установленных на постах КТСМ на электромехаников КТСМ". По устройствам СКВП-2 и так понятно - это подсистема КТСМ. По устройствам УКСПС, которые действуют в качестве подсистем контроля нижнего габарита КТСМ, тоже правильно. Но вот в отношении устройств УКСПС, которые расположены на перегонных пунктах КТСМ и эксплуатируются автономно от КТСМ, это не то что перебор, это нарушение требований инструкции № ЦВ-ЦШ-929. Такие УКСПС должны обслуживаться только электромеханиками СЦБ, так как при срабатывании они воздействуют на устройства СЦБ. В инструкции об этом написано чёрным по-русски. Вопрос: имеет ли право заместитель начальника Управления автоматики и телемеханики ЦДИ нарушать требования инструкции, утверждённой заместителем министра МПС (в наше время вице-президентом ОАО "РЖД"), и требовать аналогичных действий от начальников служб Ш? :nono:

Николай Николаевич 23.03.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от Rad58 (Сообщение 145232)
Об объединении КТСМ и УКСПС немного в другом ракурсе. В "Анализе работы устройств КТСМ и УКСПС на железных дорогах ОАО "РЖД" в 2012 году", за подписью зам. ЦШ Петренко Ф.В., есть раздел "Мероприятия", а в нём пункт № 10. Пункт гласит: "Возложить обязанности по обслуживанию устройств УКСПС, СКВП-2, установленных на постах КТСМ на электромехаников КТСМ". По устройствам СКВП-2 и так понятно - это подсистема КТСМ. По устройствам УКСПС, которые действуют в качестве подсистем контроля нижнего габарита КТСМ, тоже правильно. Но вот в отношении устройств УКСПС, которые расположены на перегонных пунктах КТСМ и эксплуатируются автономно от КТСМ, это не то что перебор, это нарушение требований инструкции № ЦВ-ЦШ-929. Такие УКСПС должны обслуживаться только электромеханиками СЦБ, так как при срабатывании они воздействуют на устройства СЦБ. В инструкции об этом написано чёрным по-русски. Вопрос: имеет ли право заместитель начальника Управления автоматики и телемеханики ЦДИ нарушать требования инструкции, утверждённой заместителем министра МПС (в наше время вице-президентом ОАО "РЖД"), и требовать аналогичных действий от начальников служб Ш? :nono:

Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...

Rad58 24.03.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...

На Красноярской ж.д. все 32 комплекта УКСПС, которые установлены на постах КТСМ, являются "настоящими" и по "взрослому" воздействуют на входные светофоры. С КТСМ их связывает общая крыша, общие устройства внешнего электроснабжения, ну и иногда общая физическая пара линии связи со станцией (методом наложения). Работают они автономно друг от друга, а обслуживаются электромеханиками КТСМ. Петренко Ф.В., как никто другой, об этом знает, так как работал здесь зам.Ш.:nono:

Rad58 добавил 24.03.2013 в 18:55
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Так там же черным по белому написано - "установленных на постах КТСМ".
Никто и в голове не держал возлагать на КТСМовцев "настоящие" УКСПСы, которые воздействуют на входной светофор.
А вот "суррогатные" УКСПСы, примененные на КТСМах в качестве датчика подсистемы контроля нижнего габарита - запросто...

На Красноярской ж.д. все 32 комплекта УКСПС, которые установлены на постах КТСМ, являются "настоящими" и по "взрослому" воздействуют на входные светофоры. С КТСМ их связывает общая крыша, общие устройства внешнего электроснабжения, ну и иногда общая физическая пара линии связи со станцией (методом наложения). Работают они автономно друг от друга, а обслуживаются электромеханиками КТСМ. Петренко Ф.В., как никто другой, об этом знает, так как работал здесь зам.Ш.:nono:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика