СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по КТСМ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3338-voprosy-k-csh-po-ktsm.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

CHUK 09.01.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75789)
Если слева и справа от КТСМа устройства СЦБ работают нормально - никто ничего с электроснабжением делать не будет. И объективно - это по справедливости.

Да бывает и так, еще в ДИСКовские времена по одной из станций достали периодически ложные остановки, замена болометров , предусилителей ничего не дала, ПАК-осциллографов тогда не было, пришлось засесть на перегоне и ждать, в результате вышли, что напряжение на рельсах относительно земли плавало, причем значительно - намерял практически от 0 и до 200В, приехавшие энергетики побегали по перегону, ничего не нашли, что-то плели про знакопеременные зоны, но все так и осталось. От ложных избавились сами, а напряжение еще долго так и гуляло, сейчас не знаю как там с этим дело, но я еще раз повторяю главное найти откуда растут у проблемы ноги, а ведь будь тогда ПАК-осциллограф все можно было решить намного быстрее.

bigpups 09.01.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75782)
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...

Звучит несколько удручающе-безнадёжно...
Тем не менее проблема остаётся и, как видно, решать её никто не собирается.
Тогда раз уж в верхних эшелонах ж.д. власти энергеты занимают главенствующее и неприкосновенное положение, то такие вспомогательные устройства контроля уровня напряжения питающих фидеров в конце концов необходимы самим механикам КТСМ. Ведь зачастую начинаем рыть причину неадекватного поведения аппаратуры на бум лазеря, так, выменивая всё по порядочку и ничего при этом не выявляя. А сверху кричат: "Причину давай! Виновного в студию..!"
Как-то это всё действительно первобытностью отдаёт...

П,С, В цивилизованном обществе любому инвалиду и работу и диету найдут. А коли наша "столовка" не может подобных калек накормить, неча тогда их на службу снаряжать... Пущай себе в игровых клубах пятаками стреляют, а не за безопасность людей пекутся...

Николай Николаевич 09.01.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 75825)
Звучит несколько удручающе-безнадёжно...
Тем не менее проблема остаётся и, как видно, решать её никто не собирается.
Тогда раз уж в верхних эшелонах ж.д. власти энергеты занимают главенствующее и неприкосновенное положение, то такие вспомогательные устройства контроля уровня напряжения питающих фидеров в конце концов необходимы самим механикам КТСМ. Ведь зачастую начинаем рыть причину неадекватного поведения аппаратуры на бум лазеря, так, выменивая всё по порядочку и ничего при этом не выявляя. А сверху кричат: "Причину давай! Виновного в студию..!"
Как-то это всё действительно первобытностью отдаёт...

П,С, В цивилизованном обществе любому инвалиду и работу и диету найдут. А коли наша "столовка" не может подобных калек накормить, неча тогда их на службу снаряжать... Пущай себе в игровых клубах пятаками стреляют, а не за безопасность людей пекутся...

Слушайте, а давайте по инженерному, а?
Чем Вас существующее электроснабжение не устраивает? Амплитудой? Частотой? Перекосом фаз? Несинусоидальностью? Еще чем-то? Сформулируйте!!!
Не проще ли ВНУТРИ КТСМа сделать нормальный источник питания, организовать все потребные виды такового и жить спокойно?
И не пытаться перевернуть Вселенную...
Или Вам просто нужен этот Жупел???

elmech 09.01.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75826)
Слушайте, а давайте по инженерному, а?... ...Или Вам просто нужен этот Жупел???

Я не знаю, как Вы определяете повреждение, ищите неисправность, но я пытаюсь учесть все события происходившие в этот момент. По-этому для меня (относительно электропитания) есть три способа выйти из создавшегося положения: или заставить энергетиков соблюдать параметры, или усовершенствовать КТСМ, или применить регистратор, фиксирующих импульс в сети, определённый во времени относительно стробов. Первых два способа - дорого, но лично мне и даром не нужны. Импульс, образованный некачественным питанием, не всегда влияет по цепям питания, очень часто импульс от переключения-отключения-включения обнаруживает себя в трактах теплового сигнала, в цепях датчиков счёта осей. Дайте цивилизованный прибор, которому будет вера, который поможет отыскать неисправность.
_______________________
ПС Кстати, тяговый ток создаёт схожие помехи и в трактах ТС, и ДСО. Но тут вообще никто не поможет...

Николай Николаевич 09.01.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75838)
Я не знаю, как Вы определяете повреждение, ищите неисправность, но я пытаюсь учесть все события происходившие в этот момент. По-этому для меня (относительно электропитания) есть три способа выйти из создавшегося положения: или заставить энергетиков соблюдать параметры, или усовершенствовать КТСМ, или применить регистратор, фиксирующих импульс в сети, определённый во времени относительно стробов. Первых два способа - дорого, но лично мне и даром не нужны. Импульс, образованный некачественным питанием, не всегда влияет по цепям питания, очень часто импульс от переключения-отключения-включения обнаруживает себя в трактах теплового сигнала, в цепях датчиков счёта осей. Дайте цивилизованный прибор, которому будет вера, который поможет отыскать неисправность.

Вы только не обижайтесь! Я же не ПОНАБовец по "происхождению". Я хоть иногда и выражаюсь язвительно - но я понимаю, что есть какая-то проблема. И я хочу её понять!
Может быть стоит подключить разработчиков КТСМов? Может они сформулируют ответ на вопрос: "Почему абсолютно ВСЁ, что есть в нынешней жизни - хоть на производстве, хоть в быту - вполне нормально работает от наших ж/д линий электроснабжения - а КТСМ не хочет?"

elmech 09.01.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75842)
Вы только не обижайтесь! Я же не ПОНАБовец по "происхождению". Я хоть иногда и выражаюсь язвительно - но я понимаю, что есть какая-то проблема. И я хочу её понять!
Может быть стоит подключить разработчиков КТСМов? Может они сформулируют ответ на вопрос: "Почему абсолютно ВСЁ, что есть в нынешней жизни - хоть на производстве, хоть в быту - вполне нормально работает от наших ж/д линий электроснабжения - а КТСМ не хочет?"

КТСМ тоже нормально работает, но не в экстремальных условиях, очень чувствительный термометр, прибор "заточенный" на чувствительность!!!

Николай Николаевич 09.01.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75845)
КТСМ тоже нормально работает, но не в экстремальных условиях, очень чувствительный термометр, прибор "заточенный" на чувствительность!!!

Ну согласитесь, что нельзя к экстремальным условиям относить включения-отключения-переключения фидеров у энергетиков или короткие замыкания в контактной сети. Тут энергетикам вообще ничего не предъявишь - у них это норма жизни...

Admin 09.01.2012 19:16

Цитата:

К примеру: КТСМ-01Д это ток 10 А
откуда там 10А? Обогреватель что ли включен в это число?

elmech 09.01.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75849)
Ну согласитесь, что нельзя к экстремальным условиям относить включения-отключения-переключения фидеров у энергетиков или короткие замыкания в контактной сети. Тут энергетикам вообще ничего не предъявишь - у них это норма жизни...

Если переключения каждую секунду и длительное время это ненормально! Но я им ничего предъявлять не собираюсь))) Необходимо просто учесть этот факт при расследовании (ЦВ-ЦШ 453). Для этого нужен регистрирующий прибор!)))

elmech добавил 09.01.2012 в 19:18
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 75856)
откуда там 10А? Обогреватель что ли включен в это число?

А Вы в какой степени знакомы с этим устройством?

Николай Николаевич 09.01.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75857)
Необходимо просто учесть этот факт при расследовании (ЦВ-ЦШ 453).

А что значит "учесть этот факт"? Признать в качестве причины?

Admin 09.01.2012 19:23

Цитата:

А Вы в какой степени знакомы с этим устройством?
структурную схему видел. Приемная камера + компьютер + питалово. Компьтер потребляет менее ампера

http://morepic.ru/images/rg34yshfghfgh_3669.png

elmech 09.01.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 75860)
структурную схему видел. Приемная камера + компьютер + питалово. Компьтер потребляет менее ампера

Т.е. потребляемая мощность около 200 Вт? Не представляю структурную схему: "Приемная камера + компьютер + питалово" Это и не перегон и не станция и, тем более, не всё вместе!))) КТСМ-01Д (который я давеча упомянул) потребляет 2 кВт минимум (только перегон!), считайте сколько будет в амперах!)))

elmech добавил 09.01.2012 в 19:36
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75859)
А что значит "учесть этот факт"? Признать в качестве причины?

Принять к рассмотрению, хотя бы.

Admin 09.01.2012 19:40

Я вижу что стоит в будке на перегоне - ПК-02ПД. Подсоединенные к нему камеры и датчики очевидно получают питание от ПК-02ПД. Сколько потребляет аппаратура, установленная в одной перегонной будке?

(компьютер и модем у ДСП питаются естественно от местного фидера)

Николай Николаевич 09.01.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75865)
Принять к рассмотрению, хотя бы.

Ну и смысл? Приняли к рассмотрению, сделали вывод - никто не виноват. Согласен, а дальше что? Ждать повтора?
Или все-таки "лезть" в КТСМ и "лечить" болячку?

elmech 09.01.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75872)
Ну и смысл? Приняли к рассмотрению, сделали вывод - никто не виноват. Согласен, а дальше что? Ждать повтора?
Или все-таки "лезть" в КТСМ и "лечить" болячку?

Дальше всё просто - "не мои проблемы". Если моё устройство исправно - я не наказан (хотя фантазии у проверяющих достаточно))).


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика