СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по КТСМ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3338-voprosy-k-csh-po-ktsm.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 09.01.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75875)
Дальше всё просто - "не мои проблемы". Если моё устройство исправно - я не наказан (хотя фантазии у проверяющих достаточно))).

Ну проверяющие в расследовании отказов не участвуют. А если участвуют - то это уже не проверяющие...
Ну вот мы похоже потихоньку добрались и до сути:"Не мои проблемы, мои устройства исправны. ПУСТЬ ПОЕЗДА И ДАЛЬШЕ ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ!!!"
Так?
И Вы хотите меня в союзники???

elmech 09.01.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75878)
Ну проверяющие в расследовании отказов не участвуют. А если участвуют - то это уже не проверяющие...
Ну вот мы похоже потихоньку добрались и до сути:"Не мои проблемы, мои устройства исправны. ПУСТЬ ПОЕЗДА И ДАЛЬШЕ ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ!!!"
Так?
И Вы хотите меня в союзники???

Каждый решает задачи, которые перед ним поставлены. Без союзников трудно, однако. А проверяющий - это не должность, у кого-то это состояние души)))

аап 09.01.2012 20:35

Вложений: 2
УУУххх...
Горячо тут у вас.
Тоже вставлю пару слов, не занимаясь цитированием.
1. Уж не знаю где приняли и ещё утвердили сэкономленную-урезанную модернизацию КТСМ01д на 02 на базе силовой стойки ДИСК, где стояло тупое реле (отпускание ~50В) АПШ-220.
Полной 02 имеет блок БСК с реле АСШ-220М(~180В)+защита в виде РКН-600 и ВОЦН-220 по цепи220В, которые в отличии от УЗИП реально спасают аппаратуру.
Своими силами пришлось изыскивать АСШ-220...
2. При данной модернизации сэкономили на бесперебойниках, которые отработали с 2002года, а новых не получили.
Теперь занимаемся перетасовкой этих бесперебойников.
Опять же они не для батарейной поддержки КТСм (со слов разработчиков) а для синфазного перехода с фидера на фидер, у которого куча защит по входу и по выходу, по "качеству" синусоиды т.е буржуазный бесперебойник работает в советских энергосистемах.
КТСМ чувствителен к качеству питания бесспорно, прежде всего теплового тракта, уж извините не интересовался как в СЦБ.
Правда "Инфотэкс" всегда переводил на заказчиков (вагонников).
3. Паспортные данные УКП-220М
ВЫкл 170+-10В разрыв (160-180В)
Включ 190+-10В замыкание (180-200В)
Гистерезис 20+-2В.
4.КТСМ это КТСМ +пост (обогрев+освещение)
Только КТСМ01д (4 камеры-обогрев+форсированный режим)=6А
Только КТСм02 (пока 2 камеры)=3А
Обогрев ~ 2кВт (у кого как) = ~10А
Итого от 13 А*220В= ~3кВТ.
Компьютер на станции ~0.3А без учёта наружной сигнализации.

elmech 09.01.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 75871)
Я вижу что стоит в будке на перегоне - ПК-02ПД. Подсоединенные к нему камеры и датчики очевидно получают питание от ПК-02ПД. Сколько потребляет аппаратура, установленная в одной перегонной будке?

(компьютер и модем у ДСП питаются естественно от местного фидера)

Основные технические характеристики КТСМ-01Д
Потребляемая мощность (лето/зима) 400/1530 ВА (при 4-х НК).
Диапазон скоростей движения поездов по участку контроля:
грузовых от 5 км/час до 150 км/час;
пассажирских от 5 км/час до 250 км/час.
Рабочая температура окружающей среды, оС:
напольного оборудования от –60 до +55;
постового перегонного оборудования от +1 до +55;
станционного оборудования от +10 до +35;
И т.д. здесь: проспект КТСМ-01Д. Но ДИСК на базе которого иногда строился КТСМ потреблял (по паспорту) 2,2 кВт, без обогрева поста.

Друг Людвига 09.01.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75185)
У Вас дома - холодильники, телевизоры, компьютеры и т.д. - от плохого качества электроэнергии не страдают? Вот Вам и ответ...
Нужно совершенствовать НАШИ (СЦБиные) устройства электропитания и не морочить голову себе и другим.

Ну и сравнили же Вы, Николай Николаевич - бытовуху с аппаратурой КТСМ! КТСМ это Вам не телевизор и не холодильник, это все-таки ПРИБОР БЕЗОПАСНОСТИ! Если, например у меня дома, пострадал телевизор по причине плохого качества электроэнергии, то от этого кроме меня никому плохо не будет. Правильно? А если по причине плохого качества электроэнергии нормальная работа КТСМ нарушится, то тогда что? Правильно - всем плохо будет.
Прибор КТСМ сертифицирован и отвечает всем требованиям ГОСТ, его не надо совершенствовать, а вот качество его электроснабжения надо совершенствовать в соответствии с ГОСТ 13109 и не морочить голову нам.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75782)
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...

Если, например, у кого-то дома вышла из строя бытовая техника по вине энергоснабжающей организации, то он вправе спросить с них за это. И электроснабжающая организация (если она нормальная) обязана будет ему возместить причиненный ущерб. Правильно? А у нас как? Да ни как - "все это пустые хлопоты". Не-е так дело не пойдет. В ПУЭ-7 сказано: "1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109."" Так, что энергетики - будьте добры...

serkol 09.01.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 75687)
при неоднократном переключении фидеров (фидера играют) от которых у ИБП "крыша" съезжает, после чего сделали запрет на повторное переключение аварийного реле и проблема исчезла.

Если нетрудно данную схемку или ссылку как это реализовано. Подобное было по основному питанию при неисправном автомате в кабельном ящике. Кратковременно пропадал контакт, а затем восстанавливался.

Николай Николаевич 10.01.2012 07:35

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига (Сообщение 75949)
Ну и сравнили же Вы, Николай Николаевич - бытовуху с аппаратурой КТСМ! КТСМ это Вам не телевизор и не холодильник, это все-таки ПРИБОР БЕЗОПАСНОСТИ! Если, например у меня дома, пострадал телевизор по причине плохого качества электроэнергии, то от этого кроме меня никому плохо не будет. Правильно? А если по причине плохого качества электроэнергии нормальная работа КТСМ нарушится, то тогда что? Правильно - всем плохо будет.
Прибор КТСМ сертифицирован и отвечает всем требованиям ГОСТ, его не надо совершенствовать, а вот качество его электроснабжения надо совершенствовать в соответствии с ГОСТ 13109 и не морочить голову нам.



Если, например, у кого-то дома вышла из строя бытовая техника по вине энергоснабжающей организации, то он вправе спросить с них за это. И электроснабжающая организация (если она нормальная) обязана будет ему возместить причиненный ущерб. Правильно? А у нас как? Да ни как - "все это пустые хлопоты". Не-е так дело не пойдет. В ПУЭ-7 сказано: "1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109."" Так, что энергетики - будьте добры...

Да полно Вам! Я ведь не сравниваю КТСМ и "бытовуху" по показателям безопасности. Я говорю о надежности!!! Вы представляете, какое количество жилых домов, контор, офисов и т.п. питается от ж/д сетей? И везде - современные напичканные электроникой телевизоры, холодильники, микроволновки, компьютеры и т.д., и т.п., и проч.! НЕЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ СБОИТ - ВСЁ РАБОТАЕТ!
С другой стороны - наши братья-связисты. У них на глазах одного поколения сменилась аппаратура - на лампах, на транзисторах, на микросхемах, теперь вот "цифра" и волоконно-оптическая связь - И ЭТО ТОЖЕ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЛО И РАБОТАЕТ.
И Вы правильно пишете (и тем самым подтверждаете то, о чем я пытаюсь сказать) - втупую, по закону больших чисел - если бы всё это ломалось и сбоило из-за качества электроэнергии - это было бы широко известно, это была бы проблема, череда претензий, разбирательств и т.д. Ничего этого нет - как нет и проблемы!!!

Итог - чем дальше идет полемика на эту тему - тем больше я убеждаюсь в надуманности проблемы. КТСМщики придумали себе "соску" и никак не могут (да и не хотят) с ней расстаться. Пудрят всем мозги потихонечку - благо что глубоко никто не влезает. А аргументов-то - нет!

iluha 10.01.2012 08:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75558)
Форумчанам добрый вечер!
Продолжим медицинско-пищевую параллель. Итак - есть конвейер

если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"

Николай Николаевич 10.01.2012 08:17

Цитата:

Сообщение от iluha (Сообщение 75960)
если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"

Хоть пипл - хоть не пипл, хоть хавает - хоть не хавает, но: очень бы хотелось, чтобы по этой затянувшейся полемике высказался разработчик КТСМов. И не с позиции "прикрыть попу", а по инженерному!

CHUK 10.01.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от iluha (Сообщение 75960)
если коротко - можно было в двух словах: "пипл хавает!"

Ну спасибо Илья Нилаевич, ИНФОТЭКС выпустил, а быдло хавает.
http://www.netlore.ru/upload/files/1307/eat-shit-2.jpg
(Жри дерьмо. 9 миллионов мух не могут ошибаться).
Хватит, надоело из пустого в порожнее переливать.

CHUK 10.01.2012 16:58

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от serkol (Сообщение 75951)
Если нетрудно данную схемку или ссылку как это реализовано. Подобное было по основному питанию при неисправном автомате в кабельном ящике. Кратковременно пропадал контакт, а затем восстанавливался.

Вот см. Два варианта.

elmech 10.01.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75958)
...Итог - чем дальше идет полемика на эту тему - тем больше я убеждаюсь в надуманности проблемы. КТСМщики придумали себе "соску" и никак не могут (да и не хотят) с ней расстаться. Пудрят всем мозги потихонечку - благо что глубоко никто не влезает. А аргументов-то - нет!

Если мне удастся в ближайшее время побывать на посту, где есть ПАК "Осциллограф", пока еще работающий с КТСМ-01Д, смоделирую переключение фидеров под имитационным вагоном (могу под реальным поездом, ведь энергетики с нами не церемонятся))) и постараюсь выложить картинку. Думаю, так будет наглядней.

bigpups 12.01.2012 00:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75958)
Да полно Вам! Я ведь не сравниваю КТСМ и "бытовуху" по показателям безопасности. Я говорю о надежности!!!

В своём посте Друг Людвига пытался пояснить, что КТСМ сам по себе является сложным электронным прибором, повышающим безопасность перевозок пассажиров и грузов. Поэтому во всех спецификациях он позиционируется как "Прибор безопасности". В связи с этим сравнивать его с "бытовухой" не корректно ни по какому параметру.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75958)
Вы представляете, какое количество жилых домов, контор, офисов и т.п. питается от ж/д сетей? И везде - современные напичканные электроникой телевизоры, холодильники, микроволновки, компьютеры и т.д., и т.п., и проч.! НЕЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ СБОИТ - ВСЁ РАБОТАЕТ!

Это Вы так заявляете потому, что никогда не имели дело с ремонтом бытовой техники. На самом же деле горит она повсеместно как колхозное сено. И первостепенно (в 90% случаев) это происходит по причине не соответствующего нормам питания.
У меня на КИПе долго валялась гора питателей от компов АРМов и др. Практически все они вышли из строя из-за скачков питающего напряжения. Некоторые из них потащили за собой материнские платы и т.д. И бесперебойники от этого не спасают!
В конторе нашей по лету у энергетов чегойто шваркнуло и штук восемь системников пыхнули безвозвратно. Маршрутизаторы и "умные" вентиляторы не в счёт. Уцелели пару компов, и то потому, что обесточены в этот момент были.
Дружку моему энергеты тоже под новый год подарочек сделали: телевизор, рессивер от "Триколора" в ремонт, питатель от ноутбука - на выброс, системник ко мне на восстановление.
Перечислять могу до бесконечности и всё это не выдуманные случаи, а реальные!
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75958)
С другой стороны - наши братья-связисты. У них на глазах одного поколения сменилась аппаратура - на лампах, на транзисторах, на микросхемах, теперь вот "цифра" и волоконно-оптическая связь - И ЭТО ТОЖЕ ВСЁ ПРЕКРАСНО РАБОТАЛО И РАБОТАЕТ.

Да, уж... работало...
Не далее, как перед самым новым годом в местном ЛАЗе перепрограмировал ихние бесперебойники АРС. Пришлось прибегнуть к такой шефской помощи по причине не шуточных их намерений выдворить нас со своим концентратором на питание от бытовки из-за, якобы, критически негативного воздействия на их аппаратуру. Но мы-то знаем, плавали... Свои УПСы я уже давным давно был вынужден перепрограмировать на наименьшую чуствительность к искажениям синусоиды на входе и на максимально возможное разнесение пределов перехода на АКБ сетевого напряжения. В противном случае довольно быстро обгорают контакты реле в УПСах и аккумуляторы на выброс уже практически через полгода. И ещё на АРС SmartUps_SC_420 и им подобных мозги срывает при беспорядочных частых переходах с фидера на фидер или просто при хаотичных просадках напруги. Слава Богу это лечится отключением от сети и от нагрузки на пару часов, но всё равно, это надо кому-то ехать куда-то и делать..!
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75958)
...если бы всё это ломалось и сбоило из-за качества электроэнергии - это было бы широко известно, это была бы проблема, череда претензий, разбирательств и т.д. Ничего этого нет - как нет и проблемы!!!

Эти слова бы да Богу в уши...
Ровно так же, как незнание закона не освобождает от ответственности, так и не владение истинным положением дел не должно располагать к подобным утверждениям.
На данный момент времени (да и раньше тоже, но гораздо меньше...) механику проще решить проблему самостоятельно, нежели выносить её на верхний уровень. Причина проста: в существовании проблемы он будет автоматически виновен сразу по нескольким статьям и будет иметь проблемы. Оно ему надо..?

Владислав он же Озинки 12.01.2012 01:32

Однозначно разработчика за уши надо притягивать и инициатива должна исходить от руководства естественно при наличии технически грамотных спецов по эксплуатации данной аппаратуры знающих тонкости ее схемотехники.

elmech 12.01.2012 07:12

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 76387)
В своём посте Друг Людвига пытался пояснить, что КТСМ сам по себе является сложным электронным прибором, повышающим безопасность перевозок пассажиров и грузов. Поэтому во всех спецификациях он позиционируется как "Прибор безопасности". В связи с этим сравнивать его с "бытовухой" не корректно ни по какому параметру....

Всё, что мы здесь обсуждаем, относительно электропитания - оказывается (и это серьёзно), конструктивные особенности существующей аппаратуры! в своё время спроектированной и созданной без учета национальных особенностей нашей энергосистемы. Кто виноват? кто заказал проект, не оговорив условий, а потом внедрил?, или кто точно по предложенным условиям соорудил конструкцию, рассчитывая на разумные параметры всех обстоятельств? или тот кто обязан соблюдать эти нарушенные параметры, но в подобных режимах эксплуатации ЖД не имеющий возможности соблюсти хотя бы их приличный вид? А может, всё таки, виноват стрелочник? которому поручено содержать аппаратуру, которая создана для идеальных условий, которые были обещаны, которые не могут быть предоставлены в силу национальных особенностей?! Руководству это всё ровно! Стрелочники, изыскивайте способы, выкручивайтесь из положение, вставайте на уши в рамках теперешних обстоятельств, но не суйтесь со своей мелочью под ноги идущим правильной дорогой!...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика