СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ по КТСМ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3338-voprosy-k-csh-po-ktsm.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

CHUK 07.12.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 126848)
Сутки прошли: тема обрубилась. Удивительно! КТСМщиков действительно маловато....

Да толку-то от наших словоизлияний. В вопросах которые я поднимал абсолютно ничего не изменилось (калибровка СКВП, контроль напряжения питающих фидеров, создание в сети ИНТРАНЕТ базы даташитов и др.) хотя порой и были заверения Н.Н. что даны определенные указания. Хотя я конечно понимаю, кому вы нужны со своими КТСМами, путаетесь только под ногами.:net:

PIKI 07.12.2012 19:13

Здравствуйте, Николай Николаевич!
Написал новый опус, опять длинно, но все так же интересно. Косвенно затрагивает предыдущий мой вопрос. Почитаете?
http://scbist.com/ktsm-ponab/21036-m...tml#post127149

Николай Николаевич 07.12.2012 19:41

Цитата:

Сообщение от PIKI (Сообщение 127152)
Здравствуйте, Николай Николаевич!
Написал новый опус, опять длинно, но все так же интересно. Косвенно затрагивает предыдущий мой вопрос. Почитаете?
http://scbist.com/ktsm-ponab/21036-m...tml#post127149

Поскольку здесь ссылка - отвечу "там"...

CHUK 08.12.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 126827)
Ну вот не Ваше это дело - изменение установленного порядка реализации инвестиционных проектов. Я не хочу сказать, что этот порядок идеален - но он в настоящее время такой. И в части сроков конкурсных процедур, и заключения договоров, и сроков реализации. И в части сроков поставки ЗИПа, и в части объема этого самого ЗИПа. И т.д.

Да конечно не наше это дело, но думаю найдутся люди которым есть дело как и куда вкладываются инвестиции, я полагаю что сейчас усиленно прячут концы вводу после того как запахло жареным (оборонсервис, гидрометеорологическая служба) ну да там ребята тоже умеют копать.

serkol 08.12.2012 19:10

Константин Владимирович !


Из вашего рассказа понятно что:
- в вашей дистанции ремонтом блоков занимались прямо на установке на уровне радиоэлементов. Выключил передачу и твори что хочешь, сейчас такие номера не проходят -контроль. И как в нынешних условиях заниматься ремонтом блоков на перегоне вообще не представляю(кроме блоков питания).
- у ваших механиков был высокий уровень подготовки на котором удалось проехать, что не скажешь про нынешний уровень подготовки.




"В новой технологии обслуживания аппаратуры КТСМ-02, которая находится на утверждении в ЦШ, эти особенности учтены."

Убивает своим маразмом пункт взятие приказа на выключение из работы на произведение калибровки.
Родился он когда механики действовали строго по технологии. Установили калибратор на камеру и запустили механизм калибровки. (Разработчики подразумевали, что техника доделает дальше всё сама и контроля со стороны человека не надо. В техкартах о проверке достоверности результатов калибровки ни слова.) Ну и приплыли. Ложная остановка. А там работала ЦРБ. Ну и перегнули.
Вполне достаточно для контроля просто передать данные калибровки диспетчеру.
В технологии обслуживания почему то нет техкарт:
1. по проверке уровня пульсаций блоков питания. Ведь если что-то случится всегда начинаешь проверку именно с блоков питания. Зачем ждать когда стрельнет.
2.Поверка, очистка аспирационного контейнера(телеграммы есть по проверке, техкарт нет)
3. кабельных ящиков.



"вы справляетесь со своей работой и без штата, и без стендов, и без ЗИПа."

Мы понимаем и поддерживаем идею «Инфотэкс» заниматься ремонтом на стенде обеспечивающий достоверную проверки. Должен быть специалист- электронщик занимавшийся подготовкой блоков на линию, пусть даже в составе КИПа СЦБ. Ремонт всегда есть, в том числе ремонт оргтехники по дистанции. Калибратор по которому ведется основная настройка обязательно должен проверятся в КИПе, а также другие ответственные блоки хотя бы раз в 3-4 года.
Сейчас не достаточно собрать из запасных блоков что то наподобие урезанного-маленького КТСМ чтобы уверено проверить тот или иной блок.
Основная трудность проверки - это оперативная память установленная во многие блоки.
Основная ценность стенда –это компьютерная программа ПАК-стенд разработанная «Инфотэкс» по проверке внутренней оперативной памяти и пошаговому поиску неисправностей модуля(не путать с программой ПАК-осцилограф). Сейчас основная изюминка КТСМ-02 это не железо, а программа по которой идёт обработка результатов контроля поездов. Если в компьютере проблема с ОЗУ ведет к зависанию, то в КТСМ к непредсказуемым последствиям.
Если в ЭСБ в ответственных блоках(путевые генераторы, приемники) замена электролитических конденсаторов в обязательном порядке через пять лет, то в КТСМ видимо должно что-то случиться.

"Чтобы искоренить практику внедрения приборов в зимний период, в ОАО «РЖД» заблаговременно проводятся конкурсные процедуры".

Конкурсы то может и проводятся заранее, только деньги переводятся как правило к концу финансового года.

"Хочется также добавить, что например на Свердловской, Западно-Сибирской и ряде других железных дорогах модернизация приборов производится буквально с колес, так как там велика цена необоснованных остановок поездов".

Потому и с колёс что Новый год на носу! Кабель в снег до весны, коробки на землю с водичкой чтоб приморозоло, и не ездили! Главное надёжность!

"В настоящее время совместно с ЦШ проводится работа по внесению всех комплектующих аппаратуры КТСМ-02 в программу Р3, что надеюсь позволит улучшить ситуацию с поставкой запчастей".

Неплохо бы выложить для ознакомления и коррекции на этом и инфотэковском форуме


"Приведу пример, когда кто-то из механиков на одной из дорог пожаловался представителю ЦШ о низком качестве напольных камер КНМ-05, но все попытки получить более конкретную информацию не увенчались успехом".

Дисковские напольные камеры по надёжности в сравнению с напольными камерами КТСМ-02 напоминают автомат Калошникова. «Инфотекс» конечно ведет работы по улучшению по их конструкции и Детские болезни потихоньку пройдут. Хотя на данный момент собираются не от хорошей жизни(у кого нет запасной стойки) "урезанный" КТСМ для ремонта напольных камер.

kas 09.12.2012 13:48

Вложений: 2
Хочу вернуться к прошлому бурному обсуждению на тему некачественной электроэнергии. Почему когда были заданы конкретные вопросы и просьба :
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75826)
Слушайте, а давайте по инженерному, а?
Чем Вас существующее электроснабжение не устраивает? Амплитудой? Частотой? Перекосом фаз? Несинусоидальностью? Еще чем-то? Сформулируйте!!!

никто кроме elmech не откликнулся:
Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 75838)
Я не знаю, как Вы определяете повреждение, ищите неисправность, но я пытаюсь учесть все события происходившие в этот момент. По-этому для меня (относительно электропитания) есть три способа выйти из создавшегося положения: или заставить энергетиков соблюдать параметры, или усовершенствовать КТСМ, или применить регистратор, фиксирующих импульс в сети, определённый во времени относительно стробов. Первых два способа - дорого, но лично мне и даром не нужны. Импульс, образованный некачественным питанием, не всегда влияет по цепям питания, очень часто импульс от переключения-отключения-включения обнаруживает себя в трактах теплового сигнала, в цепях датчиков счёта осей. Дайте цивилизованный прибор, которому будет вера, который поможет отыскать неисправность.
_______________________
ПС Кстати, тяговый ток создаёт схожие помехи и в трактах ТС, и ДСО. Но тут вообще никто не поможет...

Делаю вывод, что большинство "фурманчан" не хотят по "инженерному", видать на разборах удобно и выгодно ссылаться на то, что прибор не может работать с некачественным электроснабжением.
Жду от elmech задержку поезда и картинок -
Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 76021)
Если мне удастся в ближайшее время побывать на посту, где есть ПАК "Осциллограф", пока еще работающий с КТСМ-01Д, смоделирую переключение фидеров под имитационным вагоном (могу под реальным поездом, ведь энергетики с нами не церемонятся))) и постараюсь выложить картинку. Думаю, так будет наглядней.

я как только не моделировал, не издевался результатов нет, ИПБ (АРС smart-ups750 или 420) прекрасно справляются ( при соответствующих настройках - установить чувствительность высокую), единственная проблема срок службы аккум. значительно сокращается.
На данный момент на четырех ПК ( АРМ ЛПК) и на перегоне две недели установил и наблюдаю:
Вложение 8852
результаты в виде графика ( Вложение 8853 ). Скриншот и файл сделаны в разное время (на сбой в сети на рис. не обращать внимание).

Сейчас работаем над тем, чтобы протокол выдаваемый АРС smart-ups750 передать с перегона на станцию ( кстати нужна помощь - идеи,варианты, мысли).
По станциям на ПК (АРМ ЛПК), при положительных результатах, напишу рацуху в январе ( если ШЧ навстречу пойдет). Думаю СЦБистам дополнительный контроль и регистрация напряжения питающих стоек не помешает.

А также согласен с
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75789)
Если слева и справа от КТСМа устройства СЦБ работают нормально - никто ничего с электроснабжением делать не будет. И объективно - это по справедливости.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75842)
Может быть стоит подключить разработчиков КТСМов? Может они сформулируют ответ на вопрос: "Почему абсолютно ВСЁ, что есть в нынешней жизни - хоть на производстве, хоть в быту - вполне нормально работает от наших ж/д линий электроснабжения - а КТСМ не хочет?"

Даже мировые гиганты как siemens, Philips, Bosch, Samsung и многие другие давным давно поняли выгодней самим подстраивается под энергетиков, делать оборудование чтоб оно работало при более низком качестве электроэнергии ( Ведь работает же супер сложные и супер "чувствительные" мед.томографы и др. оборудование в существующих Российских "экстремальных" условиях).

elmech 09.12.2012 19:38

И зря Вы трудились цитируя меня. Направление моей мысли))) было (по крайней мере я пытался) не в сторону поиска путей совершенствования устройств электропитания! а всего лишь на отыскание источника помехи. Если все узлы проверены, а время события (хоть ложного показания, хоть просто с отметкой помехи на осциллограмме прохода поезда) совпадет с моментом переключения фидеров, что может прийти на ум? Чтобы убедится, пришлось "моделировать" и факт подтвердился))). Но "моделируя" - отключать питание необходимо не на стойке, а в кабельном ящике. К тому же всё (на мой взгляд) зависит от расположения трасс сигнальных и питающих кабелей. Там где это происходило уже стоят 02-е продемонстрировать картинку нет возможности, а где остались 01 (и ПАК осцилл.) кабели эл.питания уложены с другой стороны поста. Ко всему прочему, переключать фидера стали в отсутствие поездов(!) и ложняков вообще не стало.
По поводу Вашего резюме: "А также согласен с..." - да, сколько хотите! Но мы пока работаем с тем что у нас есть, поэтому приспосабливаемся)))...

kas 09.12.2012 20:38

Цитированием утруждался потому, что разговор был давно, может кто и подзабыл. Я понял Ваши мысли, была у меня проблема на электротяге на 01, кроме как искажение синусойды я ни чего найти не мог, при последующих " моделированиях". Поэтому я и ждал рисунков хотя бы при имитации ( на счет задержки я конечно пошутил), хотел сравнить осциллограммы. На счет: "А также согласен с..." - хотел обратить внимание производителя.
И я работаю с такими же устройствами как и у вас, и так же приспосабливаюсь, и то же хочу регистратор, как и вы.
А при "моделировании" когда факт подтвердился, какой марки ИПБ был ???

CHUK 09.12.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от kas (Сообщение 127378)
Делаю вывод, что большинство "фурманчан" не хотят по "инженерному", видать на разборах удобно и выгодно ссылаться на то, что прибор не может работать с некачественным электроснабжением.

"По инженерному" это как?
Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 29585)
Просадка по питанию устройств, когда напряжение снижается до180 В, а УКП отрабатывает 170 В. Устройства уже не могут работать, а отследить это невозможно, необходим контроль за напряжением питания. Подсисмтема контроля питания, которая подключается по интерфейсу CAN. ИНФОТЭКСу реализовать этот вопрос думаю не так уж и сложно, но ему необходим заказ на данную разработку.
Хоть стоять будет на КТСМе, но польза будет всем кто получает питание от контролирумых фидеров.

Уже и разработчик согласился
Цитата:

Сообщение от nic (Сообщение 35538)
См. пост №4 " [i][color="Blue"]
Доработкой тут необойтись требуется разработать подситстему контроля качества электропитания.
Если Вам нужен контроль качества электропитания - пишите ТЗ (не на пальцах "что-б все", а с конкретными параметрами), утверждайте "наверху" (чтобы потом отсутствовали претензии к неполноценному контролю и сертификации данного устройства как средства измерения) - будем работать.
Ведутся работы по нормализации некачественного электропитания - это гораздо эффективнее чем "тупо" регистрировать отклонения от нормы. Но на это нужно время и это тоже будет стоить денег....

Но в лице Н,Н, мы не нашли поддержки в этом вопросе
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 37689)
И я убежден, что и том и в другом случае НАМ нужно искать способы повышения надежности работы наших устройств.

Ну что ж будем искать.:net::raD:
Подсистема контроля питания здесь была-бы хорошей подмогой.

tyubik 10.12.2012 09:44

Прошу прощения, что со свиным рылом в калашный ряд, но тем не менее, коллеги, проконсультируйте, пожалуйста:
Есть поезда иностранного производства. Поставлена задача дистанционного выявления перегрева буксового узла. Проблема: неизвестны точки измерения температуры. Предлагаю решение: тепловизором выявить наиболее горячие точки буксового узла сразу после прекращения движения. Вопрос: имеет ли смысл подобное измерение? Благодарю.
P.S.: Конструкторская документация на подвижной состав недоступна.

CHUK 10.12.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 127480)
Прошу прощения, что со свиным рылом в калашный ряд, но тем не менее, коллеги, проконсультируйте, пожалуйста:
Есть поезда иностранного производства. Поставлена задача дистанционного выявления перегрева буксового узла. Проблема: неизвестны точки измерения температуры. Предлагаю решение: тепловизором выявить наиболее горячие точки буксового узла сразу после прекращения движения. Вопрос: имеет ли смысл подобное измерение? Благодарю.
P.S.: Конструкторская документация на подвижной состав недоступна.

По этому принципу работает система ПАУК
см.http://www.dissercat.com/content/tep...zhnogo-sostava

tyubik 10.12.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 127488)
По этому принципу работает система ПАУК
см.http://www.dissercat.com/content/tep...zhnogo-sostava

...Анализ составляющих внешних сил, приводящих к образованию источников нагрева колесного узла, показал возможность диагностирования отдельных элементов ходовых частей подвижного состава с использованием различных режимов его работы.

Эти выводы были подтверждены в ходе испытаний технических средств нового поколения в условиях реальной эксплуатации. Для проведения экспериментальных исследований по обнаружению температурных структур колесных узлов, работающих при эксплуатации в различных режимах, были разработаны и изготовлены переносная, передвижная и стационарная системы получения дистанционной информации в ИК-диапазоне на базе тепловизора...


Отлично! Благодарю. Значит голова ещё работает и направление мысли верное. Думаю над реализацией метода дальше.

serkol 10.12.2012 17:19

Поддержку CHUKа пост 242
Вводные данные:

- Аварийное реле АСШ2-220 переключается с основного на резервное при 135в (включается при 195в)
- Устройство контроля питания УКП-220М контролирует пропадание фидера ниже 160±5в.
Паспортная работоспособность КТСМ-02 от 187-242В
При напряжении ниже 187в, но выше 135в КТСМ(не кратковременное, а достаточно стабильное и достаточно продолжительное более 20мин). К примеру перегрузка, переходное сопротивление и т.п. КТСМ не переключиться на резерв, но и не будет информации о низком напряжении основного питания.
Ситуации:

- Если стоит UPS то после того как сядут батареи КТСМ отрубится. Через часа два когда доберётесь возможно всё восстановится, бесперебойник зарядится и ищу что же это было.
- Если бесперебойника нет ( одно питание ) КТСМ будет на голодном пайке, каждый модуль живёт своей жизнью. Почти 100% ложное срабатывание обеспечено. А информации о такой просадке нет и если к моменту появления механика питание восстановится, то доказать что то и найти причину будет не возможно.

У соседей уже была аналогичная ситуация. Правда удалось зафиксировать факт низкого напряжения и ложняк записали энергетикам

PIKI 10.12.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от serkol (Сообщение 127529)
Поддержку CHUKа пост 242
Вводные данные:

- Аварийное реле АСШ2-220 переключается с основного на резервное при 135в (включается при 195в)
- Устройство контроля питания УКП-220М контролирует пропадание фидера ниже 160±5в.
Паспортная работоспособность КТСМ-02 от 187-242В
При напряжении ниже 187в, но выше 135в КТСМ(не кратковременное, а достаточно стабильное и достаточно продолжительное более 20мин). К примеру перегрузка, переходное сопротивление и т.п. КТСМ не переключиться на резерв, но и не будет информации о низком напряжении основного питания.
Ситуации:

- Если стоит UPS то после того как сядут батареи КТСМ отрубится. Через часа два когда доберётесь возможно всё восстановится, бесперебойник зарядится и ищу что же это было.
- Если бесперебойника нет ( одно питание ) КТСМ будет на голодном пайке, каждый модуль живёт своей жизнью. Почти 100% ложное срабатывание обеспечено. А информации о такой просадке нет и если к моменту появления механика питание восстановится, то доказать что то и найти причину будет не возможно.

У соседей уже была аналогичная ситуация. Правда удалось зафиксировать факт низкого напряжения и ложняк записали энергетикам

Поскольку НН нам не поможет, тему предлагаю продолжить в разделе КТСМ. Могу как записывающее устройство предложить свой Регистратор осциллограмм КТСМ.

bigpups 21.12.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от PIKI (Сообщение 127534)
Поскольку НН нам не поможет, тему предлагаю продолжить в разделе КТСМ. Могу как записывающее устройство предложить свой Регистратор осциллограмм КТСМ.

Ну как ты до сих пор не поймёшь... "Скрипач не нужен..." (С) Кин-дза-дза

Удачи...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика