СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Витос 26.08.2011 12:15

В том виде, в каком нужно составить эту таблицу, она совсем непригодна для замедления на открытие сигналов.

tyubik 26.08.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 58125)
В том виде, в каком нужно составить эту таблицу, она совсем непригодна для замедления на открытие сигналов.

))))))лень "аутокадить"?

Витос 26.08.2011 12:24

нет достоверной информации о таких зонах, запрашивать долго, придумывать не хочется, а схемплан уже надо выпускать и согласовывать. Да и хочется понять, кому и зачем это нужно.

tyubik 26.08.2011 12:31

ну и нарисуй как Бог на душу положит. Если никто не знает, то кто ж проверит? Я в одной спеке на изделие ГОСТ водки указал - и ничего, проканало, никто даже и не проверял, ибо никто всех ГОСТов и не помнит.

Александр 26.08.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от tyubik
с замедлениями на открытие сигналов напрямую связано

Цитата:

Сообщение от tyubik
Параметры переезда тоже на однонитках указаны.

Только основные: время, скорость, длина, точки начала подачи извещения. Всё остальное - в таблице, в том числе замедления на открытие сигналов, время задержки на подачу извещения и тп.

Это на путевых планах перегонов полные параметры пишутся, ввиду отсутствия ТЗ

Витос 26.08.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 58132)
Я в одной спеке на изделие ГОСТ водки указал

:thumbup1::laduh:

tyubik 26.08.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 58135)
Только основные: время, скорость, длина, точки начала подачи извещения. Всё остальное - в таблице, в том числе замедления на открытие сигналов, время задержки на подачу извещения и тп.

Это на путевых планах перегонов полные параметры пишутся, ввиду отсутствия ТЗ

а где в мой цитате про параметры переездов на схемплане ты видишь слово "полные"?

Юлия1986 26.08.2011 14:11

ну да от балды нарисуйте, а схемники потом повесятся, когда переутверждать надо будет. Нехорошо так поступать

tyubik 26.08.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от Юлия1986 (Сообщение 58145)
ну да от балды нарисуйте, а схемники потом повесятся, когда переутверждать надо будет. Нехорошо так поступать

да тьфу на тебя. Чо ж теперь, из-за эдакой фигни сроки срывать.

Витос 26.08.2011 15:02

Вот и хочу понять, зачем всякую фигню на схемплане указывать, только загромождать его, избыточная информация вредна.

tyubik 26.08.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 58149)
Вот и хочу понять, зачем всякую фигню на схемплане указывать, только загромождать его, избыточная информация вредна.

этточно. В общем, свою точку зрения (если никто не знает КАК, то делай ТАК, как считаешь нужным ТЫ) изложил, решение принимать тебе.

Николай Николаевич 26.08.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 58119)
Николай Николаевич, зачем в И-320-08 "Проектирование схематических планов" прописана необходимость составить таблицу зон оповещения монтеров пути? Какая практическая ценность этой таблицы на схемплане? А если действительно в этом есть необходимость, тогда надо в список согласователей добавить РЦС и Дирекцию связи. А иначе можно таблицу составить "от балды", все равно никто это не проверит.

Думаю, что это предусмотрено для того, чтобы понимать - какие зависимости реализованы в ЭЦ. В частности - применительно к системам оповещания - какие зоны, какие условия начала работы устройств оповещания и прекращение оповещания. Возможно - условия задержки на открытие светофоров. Возможно, часть этой информации нужно оставить на схемплане, а другую часть - унести в таблицу зависимостей. Давайте подумаем...
Связистов в список согласователей - думаю, что не нужно. Возможно, что это требование - в части согласования со связистами - нужно дифференцировать в зависимости от того, какая система оповещения проектируется...
ТЗ - как предлагают коллеги - информацию, помещенную на схемплан, заменить ни в коем случае не может. Это не эксплуатационный документ, он прекращает "жить" в момент выхода проекта. И тот факт, что ТЗ хранится где-то в архиве проектной организации - это никому не интересно. А схемплан "живет" 30 - 40 - 50 лет, пока существует ЭЦ!

Torquato Tasso 26.08.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 58150)
если никто не знает КАК, то делай ТАК, как считаешь нужным ТЫ


tyubik
не юродствуй. Если точно воспроизвести эту мысль великих, то звучит она так: если не знаешь как поступить - поступай правильно.

ОУС 26.08.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58057)
Тема КМО в условиях реформирования обсуждалась очень активно. Была очень серьезная попытка Центральной Дирекции Управления Движением - ЦД - "сбросить" с себя (с ДСов) эту почетную обязанность. И было принято решение - на какой-то период сохранить ныне действующую систему. Чтобы не допустить ухудшения положения дел с обеспечением безопасности движения. Главный аргумент "за" - ДС является незаинтересованным лицом, он не должен "входить в положение" ПЧ, ШЧ и др. Он единственный (сегодня), кто может беспристрастно выявлять недостатки.

Наверное, когда все технари были в разных службах, было правильно, что ДС возглавлял КМО. Согласно ПТЭ ДС должен 1 раз в месяц совместно с ПД и ШН осматривать стрелки на главных и ПО путях, но всякими инструкциями список подлежащих проверке устройств настолько расширили, что его выполнить за КМО нереально!!! И, к сожалению, каждый член комиссии не отвечает за полноту выявленных неисправностей ... По крайней мере, при отмене КМО вопросы только в адрес ДСа.
Но теперь-то все ПЧ, ШЧ, ЭЧ, НГС в одной Дирекции инфраструктуры. Создавая такую сложную (управляемую ли?) Дирекцию, нужно было подумать, а кто из членов ДИ на местах будет главным на участке, Вашими словами, незаинтересованным лицом, контролирующим и понукающим?! Дирекцию инфраструктуру создали, а это важное лицо так не определили. Хотели, как лучше, а вышло через ж…
Трудно не согласиться с ЦД. Судите сами, зачем организаторам движения эта почетная обязанность, не связанная с управлением перевозочным процессом? В ПТЭ определено, что ответственным за содержание сооружений и устройств ж. д. являются работники их обслуживающие, и руководители предприятий, в ведении которых находятся эти сооружения и устройства. Именно эти работники в соответствии с должностными обязанностями должны систематически проверять и содержать в исправности свои устройства. Или без ДСа не получится?
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58057)
Инициатива укладки сбрасывающей стрелки - ДС и только ДС.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58057)
Никто не сомневается, что укладка сбрасывающих стрелок - это защита от более тяжелых последствий при проезде запрещающего показания светофора. И ДС в этой части наверное прав.

Разве контроль за соблюдением требований ПТЭ – обязанность только ДСа? Известно, что места обязательной укладки предохранительных устройств описаны в ПТЭ (хотя ревизоры всяких мастей придумывают новые места). И если их на поле нет, то обязанность НГ, НГЗрег собрать такие сведения с линии и включить их в программу по приведению хозяйства к требованиям ПТЭ. Конечно, если ДС – единственный человек, который умеет читать ПТЭ, то …
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58057)
Есть нецивилизованный путь - где-то "хапнуть" стрелку, заставить ПЧ уложить - без проекта и т.д. И все это творит ДС - и остановить его некому, к сожалению.

Есть примеры, когда «хапанье» сбрасывающих стрелок и их укладка выполняется по команде ДС и только? Не уверен …
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58057)
Разве не святая обязанность ДСа организовать внесение изменений в схемплан и таблицу зависимостей? Маршрутизация на станции - разве не его святая обязанность?

Святая обязанность ДС – организация перевозочного процесса на станции!!!
По Вашему, ДС должен заставить ШЧ выполнить свои должностные обязанности по внесению изменений в СЦБическую документацию?! У кого в штате группа техдокументации? Перечисленное Вами - святая обязанность начальника ШЧ, а не ДС!!! Хотя, может быть я не прав и есть нормативный документ, обязывающий ДС организовать внесение изменений в схемплан и таблицу зависимости? Хотел бы ознакомиться …
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58097)
Никакого лукавства со стороны ДИ нет, позиция ДИ прозрачна и не поменялась.
КМО - это "песня" путейцев, это ПЧ - когда-то давно - переложили ответственность на ДСов за состояние пути на станциях. И их - путейцев - поддерживают в этом ревизоры. С учетом сложившегося порядка вещей - нужно признать, что обоснованно. Иначе будет провал по безопасности на станционных путях.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58107)
Но по сути - конечно ДС не должен переставлять ноги ПЧ, ШЧ и др.

Сложился порядок вещей, когда ПЧ прячется за спину ДС. И это всех устраивает? Иначе – «провал по БД»!!! Все так привыкли десятилетиями спрашивать с ДС за состояние путей, стрелок, устройств, что забыли про его, ДСа, основные обязанности, да и он бедняга об этом тоже подзабыл … Вот такими действиями ревизоров и создан провал по БД, причем не только в хозяйстве П!!! Как говорится, кто на что учился. Но почему-то ДС должен быть и чтец, и жнец, и на дуде игрец?! Или у него зарплата от ПЧ, ШЧ, ЭЧ, НГС? Извините, наболело ...
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58097)
Если попытаться взглянуть дальше - наверное когда-нибудь в рамках ДИ появится какой-нибудь "технический ДС инфраструктуры" и все встанет на свои места....

Апплодирую!!! Дождемся ли этого дня, когда все встанет на свои места?

Суховерша Алексей 26.08.2011 21:58

ДС, ДС, ДС, ДС, ДС, ДС, ДС..............
Сколь угодно много. Вы понимаете КТО ТАКИЕ СЕЙЧАС ДСыыыыыы????
Без УЖАСА, СОДРОГАНИЯ, ЖАЛОСТИ на них смотреть просто не могу.

Правильно тут говорили - им движением заниматься надо, а не командира над технарями изображать. А они любят в чужом дерьме поковыряться...имитация бурной деятельности, порча чужих нервов и т.д.

Пять лет назад для меня они .... НИКТО. ТАКОВООАОРЖД.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot