EmerCom

По крайней мере в системе Талеса занятие одного датчика зажигает секцию, причем если занятие длительное (больше нескольких минут), то счетчик расценивает это как отказ оборудования, и привет ложная занятость... Со всеми последствиями...

Кстати убедиться, что занятость действительно ложная, может и ТЧМ встречного поезда, или тот поезд, который "нагадил", убедившись, что он в порядке и не потерял пару вагонов, и сообщив об это ДСП

Anatoly

Проблемы какой системы счёта осей Вы озвучиваете?
Это, конечно, первый вопрос.
Систем таких не много, однако, в целом заявление Ваше звучит достаточно дико.
Если мы говорим о системах СЦБ, применяемых на РЖД, то озвученные Вами проблемы не имеют права быть в принципе.
1. По питанию - системы микропроцессорные, поэтому в любом случае в схемах электропитания применяются УБП.
О каких помехах может идти речь тоже не понятно. Протоколы обмена данными между напольными и постовыми устройствами построены с применением информационной избыточности, т.е. помехозащищённое кодирование с проверками ошибок и т.д. - с доказательством безопасности передачи данных.
2. "Занятие колесом только одного сенсора" - тут совсем не понятно о чём речь. Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика. И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может.[/quote]

Скажем перезагрузили МПЦ после замены УБП (от которого питаются и СО). В случае рельсовых цепей на табло восстановится состояние всех контролируемых участков, в системе счета осей все будет занято.

EmerCom

Имеется ввиду ситуация, когда при маневрах колесная пара достигает счетного пункта, одного из его датчиков, но не пересекает его, а уходит в ту же сторону откуда пришел(иногда после простоя в несколько минут)

Cfvlehfr

Я видел. Проехали путейцы с модероном на восток - участок занялся по ЭССО (посчитал 2 оси), сигнал не перекрылся.. (Участок с РЦ и ЭССО с переходом в случае ложной занятости РЦ на ЭССО). Пока ДСП думала, что делать, на участок заехал мотовоз тоже 2 оси, тоже на восток двигался. Участок по РЦ занимается, по ЭССО освобождается. Мотовоз на участке, сигнал, ограждающий участок, открыт на разрешающий. Все в шоке.

DMoroz

А можете пояснить что такое "безопасность на уровне 10 в минус 12 степени" и как это связано с фиксацией оси в зоне действия рельсового датчика?

Есть общее требование к системам счёта осей, как правило в ТЗ на систему оно формулируется следующим образом:
"От неподвижного колеса, находящегося в зоне действия РД, счетный пункт должен давать четкую однозначно определяемую информацию о наличии оси."
Соотвественно, как я уже говорил:
Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика.
И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может, иначе это нарушение работы системы (отказ).

ТАНЕКО СЦБ

ТАНЕКО СЦБ добавил 17.12.2012 в 10:57
ответит мне кто нибудь почему температура так влияет на работу НЭМов 51 М хотя по паспорту от -60 до +60 при 100% влажности.

DMoroz

Можете назвать станцию?
А вообще пишете полный бред.
ЭССО дублирует РЦ, при таком комбинированном применении приоритет всегда будет у РЦ.
Соответственно после проследования мотовоза - занятость РЦ и никаких разрешающих показаний быть не может.
Более того Вы пишете, что и модерон и мотовоз двигались в одном направлении, никакая система счёта осей в таком случае не дала бы свободность, оси должны в таком случае "плюсоваться".
Короче, в вашем посте одни противоречия, из чего можно сделать вывод о слабом знании вопроса.

Николай Николаевич

Ну хорошо - детализируем задачу...
На изолированный участок прибыл мотовоз. Остановился. С него сняли модерон, поставили на рельсы и укатили в тупик. Что произойдет с тем участком, на котором стоит мотовоз?
И, кстати, при комбинированном использовании РЦ и счета осей, разве счет осей не является резервной системой контроля, которая продолжает фукционировать при неисправности РЦ?

t_alex

Я тоже про это слышал. Только добавить надо, что путевые реле РЦ и ЭССО на этой станции самовольно были включены в нарушение всех норм проектирования по "или".

Николай Николаевич

Почему сразу "в нарушение", "самовольно"?
Разве в утвержденных технических решениях не так?
И разве существуют "нормы по проектированию комбинированного применения РЦ и ЭССО"?

t_alex

При комбинированном применении такого действительно быть не может, т.к. одновременно может работать только одна из систем - РЦ как основная или ССО, если зафиксирована неисправность РЦ. Причем, переход на ССО возможен только если ССО показывает свободность участка. Если перешли на ССО, то обратный переход с ССО на РЦ возможен только в ручную. Таким образом, если "завезли" ложные оси, то перехода на ССО не произойдет, т.к. ССО показывает занятость, и секция останется под контролем РЦ.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:03
В утвержденных ТР возможно только комбинированное применение РЦ и ССО. В крайнем случае - дублирование, когда контакты путевых реле ССО и РЦ включаются по "И", последовательно. Это для случаев защиты от потери шунта.

Николай Николаевич

И все-таки: неисправная РЦ, переход на ЭССО, остановившийся мотовоз и уехавший модерон. Что "на выходе"?

t_alex

По паспорту от -60 до +85. Конкретнее, пожалуйста, про влияния.

t_alex добавил 17.12.2012 в 12:11
Неисправная РЦ, ЭССО показывает свободность. Переключение на ЭССО. Участок на пульте показывает свободность и неисправность РЦ. ДСП вызывает механика для устранения неисправности. Заезжает мотовоз. Участок занят. Уезжает модерон - участок все равно занят, т.к. уже давно ЭССО модероны не считает.

DMoroz

Наверно механик с дорогого айфона пишет.. всегда в интернете, следит за сайтом и давно ждал, когда же начнут обсуждать системы счёта осей. И даже решил по такому случаю зарегистрироваться на сайте
Даже приборы конкретные называет...

Во первых, раз уж решили выступить, могли бы подготовиться.
По паспорту "диапазон рабочих температур: -60...+85 С"
Что подтверждается сертификатом соответствия системы контроля участков пути методом счета осей ЭССО наивысшему уровню полноты безопасности SIL 4 по EN 50129 железнодорожного cтандарта СENELEC. Сертификат ID: ACR/B 12/195 выдан 18.07.2012
Кстати, это первый сертификат на РОССИЙСКУЮ систему СЦБ.

Опишите, пожалуйста, конкретно проблемы, возникшие у Вас при эксплуатации ЭССО, или обратитесь в сервисный центр вашего региона, телефоны можно посмотреть на сайте npcprom.ru

Николай Николаевич

Я тоже без особой подготовки - как тот механик...
ЭССО разрабатывалась и внедрялась достаточно давно. Как следствие,
в эксплуатации находится много устройств первых, вторых, третьих и т.д. поколений этой аппаратуры. Как водится у нас в России - при правильно написанных ТЗ аппаратура первого (и т.д.) поколения далека от совершенства и постоянно ломается. И эксплуатационники с ней мучаются, так как списать и заменить её нельзя. Разработчику и изготовителю даже в чем-то выгодно сначала запустить сырую разработку, а потом её доводить до ума за счет средств заказчика, по сути, "продавая" второй раз.
Поэтому - скорее всего правы обе стороны. И представитель разработчика, который вполне объективно хвалит свои последние экземпляры. И эксплуатационник, который так же объективно ругает ненадежные "непоследние" экземпляры. Если посмотреть статистику, то ЭССО - суммарно на весь объем внедрения за все годы - надежностью похвастаться не может.
В части "первого в России сертификата" - вспомнились слова из песни Ирины Аллегровой "кто у нас не первый, тот у нас второй"...

Николай Николаевич добавил 17.12.2012 в 12:50
Если бы... Это смотря как датчики на рельсы поставить - на одну нитку или на обе.