СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2011, 21:23   #256 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Цитата:
скиньте ТР на УКПСО (ВНИИЖТ) у кого есть
Это на самую первую версию что ли?
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 22.12.2011, 21:50   #257 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,905
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Это на самую первую версию что ли?
на ту которая щас актуальна
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 11.05.2012, 13:08   #258 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Dlenoge

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 42
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 7 фото
Репутация: 0

Тема: Информация по счетчикам осей


Друзья! Может ли кто-нибудь помочь с информацией касательно сравнительного анализа характеристик и цен счетчиков разных производителей? Очень нудно понимать что и сколько может стоить (хотя бы ориентировочно!

С уважением,
Дмитрий
Dlenoge вне форума   Цитировать 0
Старый 11.05.2012, 14:08   #259 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Формируйте коммерческий запрос с техническими требованиями (требования по надежности, одно- или двухканальное исполнение, требования к системе электропитания, диагностические функции, увязка с каким типом аппаратуры: реле или МПсистемы), а также ОБЯЗАТЕЛЬНО путевое развитие станции. Направляйте предприятиям изготовителям...
Иначе не получится. Каждая станция (конфигурация оборудования) строго индивидуальна.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 14.05.2012, 14:26   #260 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ruslan.B.

Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Кто сталкивался с УФПО-21, пожалуйста подскажите схему подключения...логику работы.
На самом деле непонятно, какие уровни на выходе, и потом, выхода 2, за прохождение нужно считать импульсы с обоих выходов?
Ruslan.B. вне форума   Цитировать 0
Старый 08.08.2012, 22:16   #261 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вад

Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А в цифрах, если можно ? А то не убедительно.



Да пожалуйста ... Можно и без ИБП:
Щелкните, чтобы увидеть содержимое


Только при перерыве электроснабжения более 3 секунд СКПУ (система контроля путевых участков методом счета осей) будет падать.


При обслуживании - несомненно дешевле. Железо дорогое ? А ключ-жезл с электрозащелкой на 1000 (тысячу) долларов США - это как дорого или дешево ???
Ремонт - это наличие технической документации и ремонтной базы (читать: стоимость вопроса. Сейчас такие времена: все продается и все покупается )
А где же можно ознакомиться с методами отыскания повреждений в системе СКПУ, каким методом можно уверенно определить что датчик счета осей вышел из строя и почему может произвольно изменяться напряжение на катушках датчика (данной информации нигде нет а систему эту приходитсься обслуживать методом научного тыка)
вад вне форума   Цитировать 0
Старый 09.08.2012, 11:17   #262 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от вад Посмотреть сообщение
А где же можно ознакомиться с методами отыскания повреждений в системе СКПУ, каким методом можно уверенно определить что датчик счета осей вышел из строя и почему может произвольно изменяться напряжение на катушках датчика (данной информации нигде нет а систему эту приходитсься обслуживать методом научного тыка)
Если был "нормальный проект", то документация на систему СКПУ должна быть. Могу порыться на выходных и скинуть кое-что.

Цитата:
каким методом можно уверенно определить, что датчик счета осей вышел из строя
Если не выполняется ИО участка, то 100пудов нет связи или с МКРД или с РД. Если МКРД шлёт правильные данные, то он исправен. В системе МПЦ АРМ ШН диагностировал отсутствие связи с РД, возможно у Вас старая версия прошивки МКРД в которой данный флаг не выставляется.

У Вас какая "конфигурация" СКПУ: с реле ? Одно или двух канальная ? Что представляет система диагностики (какие программы установлены и на чем)?

Цитата:
почему может произвольно изменяться напряжение на катушках датчика
Во-первых: перепад температуры окружающей среды;
Во-вторых: изменение электромагнитной или ферромагнитной обстановки в зоне действия измерительных элементов РД;

Если более конкретные вопросы, то лучше набрать Олега Владимировича и переговорить лично.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 14.12.2012, 16:39   #263 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Anatoly

Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);[/quote]

Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.
Anatoly вне форума   Цитировать 0
Старый 14.12.2012, 17:26   #264 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи.
Все восстанавливается! У ДСП есть "инструмент восстановления".
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Сбои не происходят просто так. Если постоянно сбоит - ищите неисправность. Если 1 раз на 1000 поездов - не заморачиваетесь. Опять же, в Инструкции о порядке пользования прописан алгоритм "выхода из такой ситуации".
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.
С каких пор? Этого не может (не должно) происходить, потому что, это стандартная процедура обработки данных проследования поезда: если ось не проследовала над датчиком (над обоими чувствительными элементами) то она и не посчитается системой.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.12.2012, 20:55   #265 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для вад

Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Если был "нормальный проект", то документация на систему СКПУ должна быть. Могу порыться на выходных и скинуть кое-что.


Если не выполняется ИО участка, то 100пудов нет связи или с МКРД или с РД. Если МКРД шлёт правильные данные, то он исправен. В системе МПЦ АРМ ШН диагностировал отсутствие связи с РД, возможно у Вас старая версия прошивки МКРД в которой данный флаг не выставляется.

У Вас какая "конфигурация" СКПУ: с реле ? Одно или двух канальная ? Что представляет система диагностики (какие программы установлены и на чем)?


Во-первых: перепад температуры окружающей среды;
Во-вторых: изменение электромагнитной или ферромагнитной обстановки в зоне действия измерительных элементов РД;

Если более конкретные вопросы, то лучше набрать Олега Владимировича и переговорить лично.
СКПУ с путевым реле АНВШ2,канал связи один, две жилы ,на ПК установлена программа CPESSO. В ней есть пользовательский и инженерный вид, откуда можно посмотреть напряжение на датчиках и количество осей. А програм диагностики нет никаких.
Еще вопрос почему датчик считает оси подряд вначале нормально а потом откудо то берется 4000 и более, хотя зашло на путь 50 вагонов
вад вне форума   Цитировать 0
Старый 14.12.2012, 21:30   #266 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от вад Посмотреть сообщение
СКПУ с путевым реле АНВШ2,канал связи один, две жилы ,на ПК установлена программа CPESSO. В ней есть пользовательский и инженерный вид, откуда можно посмотреть напряжение на датчиках и количество осей. А програм диагностики нет никаких.
Уже помочь не могу, ушел от Кустова, 8 месяцев уже.
Звоните на телефоны, опубликованных на сайте. Могу мобильный Нейчева скинуть...
Цитата:
Сообщение от вад Посмотреть сообщение
Еще вопрос почему датчик считает оси подряд вначале нормально а потом откудо то берется 4000 и более, хотя зашло на путь 50 вагонов
При следовании осей в четном направлении: счетчик увеличивает показания, в нечетном - уменьшает.
2 в степени 12 = 4096,
где: 2 - бит информации (1/0);
.......12 - кол-во битов, используемое для подсчета осей.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 14.12.2012, 23:08   #267 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Уже помочь не могу, ушел от Кустова...
А Кустов, это не тот мужик, что написал пару-тройку книг по теории надежности...?
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 14.12.2012, 23:35   #268 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
А Кустов, это не тот мужик, что написал пару-тройку книг по теории надежности...?
Насчет книг, знаю только одну:
Кустов В.Ф. Основы теории надежности и функциональной безопасности систем железнодорожной автоматики.

Также он принимал участие в написании:
ДСТУ 4178-2003. Комплексы технических средств систем управления и регулирования движения поездов. Функциональная безопасность и надежность. Требования и методы испытаний.


ДСТУ 4151-2003. Комплексы технических средств систем управления и регулирования движения поездов. Электромагнитная совместимость. Требования и методы испытаний.

Читает надежность в УкрГАЖТ. Готовится получить степень доктора технических наук.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 15.12.2012, 02:18   #269 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для DMoroz

Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.[/quote]

Проблемы какой системы счёта осей Вы озвучиваете?
Это, конечно, первый вопрос.
Систем таких не много, однако, в целом заявление Ваше звучит достаточно дико.
Если мы говорим о системах СЦБ, применяемых на РЖД, то озвученные Вами проблемы не имеют права быть в принципе.
1. По питанию - системы микропроцессорные, поэтому в любом случае в схемах электропитания применяются УБП.
О каких помехах может идти речь тоже не понятно. Протоколы обмена данными между напольными и постовыми устройствами построены с применением информационной избыточности, т.е. помехозащищённое кодирование с проверками ошибок и т.д. - с доказательством безопасности передачи данных.
2. "Занятие колесом только одного сенсора" - тут совсем не понятно о чём речь. Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика. И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может.

Последний раз редактировалось DMoroz; 15.12.2012 в 02:31.
DMoroz вне форума   Цитировать 0
Старый 16.12.2012, 23:20   #270 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Anatoly

Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.[/quote]

Anatoly добавил 17.12.2012 в 00:20
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Все восстанавливается! У ДСП есть "инструмент восстановления".

Сбои не происходят просто так. Если постоянно сбоит - ищите неисправность. Если 1 раз на 1000 поездов - не заморачиваетесь. Опять же, в Инструкции о порядке пользования прописан алгоритм "выхода из такой ситуации".

С каких пор? Этого не может (не должно) происходить, потому что, это стандартная процедура обработки данных проследования поезда: если ось не проследовала над датчиком (над обоими чувствительными элементами) то она и не посчитается системой.
"Инструмент восстановления" - это пломбируемая кнопка? Нужно еще проверить "хвост" поезда. А если станция на ДЦ и никого нет?
Если занятие одного чувствительного элемента датчика не приводит к занятию участка, то такая система не сможет обеспечить безопасность на уровне 10 в минус 12 степени.

Последний раз редактировалось Anatoly; 16.12.2012 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
Anatoly вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система счетчиков осей Александр Попов Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 12.03.2014 13:14
Обсуждение РУ-30-2005 DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 02.11.2011 10:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей Admin Статьи по СЦБ 1 12.05.2011 11:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение VIC Программное обеспечение и визуальные материалы 3 12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО) oleg47 Сортировочные горки, счетчики осей 0 19.11.2010 10:06

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot