Николай Николаевич

Вопрос не в ложной занятости, а в ложной свободности.
Рельсовая цепь, получившая ложную свободность, не сохраняет эту ложную свободность бесконечно долго, а "стремится" вернуться в исправное состояние, даже есть такой термин "кратковременная потеря шунта". И уж совсем сложно представить, чтобы у РЦ занятость - хоть ложная, хоть фактическая - одним простым нажатием кнопки превращалась в свободность., в том числе - в ложную свободность.
А в системах счета осей - это сделать запросто, и даже пульт специальный для этого имеется...

Ну а про "затратность" обслуживания РЦ - вопрос далеко неоднозначный, при ТРЦ (без изостыков, без соединителей и т.д.) особенно.

Трезвый путеец

Пульт специальный есть только у Промэлектроники. УЖДА выводит кнопку с фиксацией на пульт. По какому ТР искать уже не буду. У фраушера тоже нет такого пульта. Там решение об этом идут по согласованию с заказчиком.
Потом опять же. Смысл пульта - вернуть секцию в свободное состояние после ложной занятости, удостоверившись в том что занятость ложная.

Про ложную свободность при РЦ говорить вообще не буду. Примеров масса. И загрязнение пути, и обледенение, подпитки, итд.итп.

Frausсher

С какой вероятностью произойдет указанное событие?

Николай Николаевич

Пульт или кнопка, всегда или как опция - не суть важно, смысл один: системы счета осей настолько ненадежны, что для периодического восстановления их работоспособности необходимо иметь и нажимать специальную кнопку. При помощи которой элементарно легко можно фактическую занятость превратить в ложную свободность.
В части РЦ - есть статистика за много десятилетий, и она совсем не удручающая. А с учетом многофункциональности РЦ (кроме режима "свободен - занят" еще и контрольный режим, и канал передачи информации на локомотив) - и тем более.
Как вывод - системам счета осей ничего не светит...

Frausсher

Огласите, будь так добры, сколько раз было зафиксирована ложная свободность РЦ на просторах ржд за последние 10 лет?

Николай Николаевич

А это смотря в какой стране - в Германии, например, я думаю, что такая вероятность мала. Ну а в России - вероятность может быть совсем другой, человеческий фактор он такой...

Frausсher

только работникам промпредприятий эти слова не говорите, иначе засмеют.

EmerCom

Конкретно у нас (система счета осей фирмы Талес) сделали программную невозможность сбросить занятость секции, если последний счет был входящим. То есть если что-то на отрезок пути заехало, но не выехало. От всех бед, конечно, не убережёт, но некоторые возможности ошибочного сброса исключает. А сама команда сброса является ответственной, то есть с дополнительным разрешением, счётчиком, пломба и прочими прелестями.

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk

Николай Николаевич

Сейчас у меня такой информации нет.
Думаю, что такое имеет место не каждый год...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:25
Если путеец лопатой "на входе" махнул - то это считается как "заехало"?

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:27
Нет, я, естественно, про РЖД, про пути общего пользования.
На промтранспорте - это, наверное, правильное решение.
К слову, и "у нас" на ПАБ, и на горках, на КТСМах и др. - тоже никаких возражений нет...

Трезвый путеец

Если Фраушер, то пока соседние датчики столько же не отсчитали, то "не заедет". У УЖДА и ЭССО такого нет.

Николай Николаевич

А если из тупика?

Трезвый путеец

В тупик он должен как-то попасть) Из тупика счет на минус. Контроль может быть нужен только на входном/выходном. Но и это решаемо, было бы желание.

EmerCom

Если путеец "взмахнул лопатой", то посчитает. При этом одна секция получит ложную занятость с пометкой "отрицательное значение осей", а вторая входящий счет. Первая без проблем "сбросится" ответственной командой. Вторую ложную занятость можно сбросить двумя способами:
1. Сделать сброс перезапуском одного из датчиков, ограничивающих секцию
2. Прогнать через ложную занятость некий подвижной состав, после которого использовать всё ту же команду сброса.
Кстати, путейцы не так часто "машут лопатой" с последствиями. Да и ездят они частенько на дрезинах, так что в случае чего, есть чем "почистить".

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk

Николай Николаевич

Тупики - они разные бывают. Иногда тупик - это подъездной путь, на котором стрелок больше, чем включено в ЭЦ станции...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:39
То есть - мороки в разы больше, чем при РЦ...

Трезвый путеец

Много с подъездного пути приходит составов без согласования, что дежурный не знает? И как же любимые сбрасывающие башмаки с п/п на путь общего пользования?